Dosenjohannes

"Kaufe nur das ein was du essen willst" funktionierte in meiner Single Zeit bombastisch. Da hab ich meistens immer jeden Tag auf dem Weg eingekauft. Da hat das auch alles top funktioniert. Jetzt kommen immer so viele Saboteure (Omas, Opas, Kinder) dazu und ich bin der Koch. Die Süßigkeiten usw. stehen dann immer in der Küche während ich essen mache, weil wir Hunger haben. Suuuuuper. Oder meine Freundin kauft mir Chips, um mir was Gutes zu tun. Sie isst davon immer nur wenig weil sie das gar nicht so mag. Die Kinder kriegen oder wollen immer Süßigkeiten, aber essen dann immer nur mal paar Stück davon und hören dann auf. Können die nicht die ganze Tüte futtern? Momentan ist wieder alles weggefuttert. Die nächsten Süßigkeiten packe ich glaube ich in nen anderen Schrank außerhalb der Küche, das hilft bestimmt. Ich hätte sowas gar nicht im Haus. Das hatte ich früher auch nur in der Wohnung wenns getrackt und eingeplant war.

Das ist mir zu lang, da esse ich lieber Veggie-Schnitzel Irgendwie bin ich heute ganz schön müde, der kleine Mann wollte mich immer aus dem Bett kegeln, und mir fällt auf, dass ich dann mehr Bock auf die "erweiterte Lebensmittelauswahl" habe. Wieso ist das so, dass wenn man sich schlecht fühlt, darauf zurückgreifen will? Oder ist das dieses Suchtverhalten? Meine Freundin hat das letztens irgendwie ganz gut festgestellt. Man futtert Mist, wird davon schlapp, dann schläft man dazu noch schlecht isst noch mehr Schrott, hat keine Energie. Anstatt mal gesund mit vielen Vitaminen, Mineralien und Ballaststoffen zu essen um wieder mehr Energie zu bekommen. Ich glaube hier gibts gleich ne Ladung Koffein

Irgendwie muss man es ja nennen, so wie die Veggie-Wurst, Veggie-Wurst heißt, da weiß halt jeder was gemeint ist. Aber nein, die muss jetzt krampfhaft umbenannt werden... Ok, aber dann nenne ich meine Lebensmittelauswahl jetzt "beschränkte Lebensmittelauswahl" und ausnahmsweise oder einmal die Woche gibt es eine Mahlzeit aus der "erweiterten Lebensmittelauswahl".

Sehr gute Idee, wird in den Abendessen-Pool mit aufgenommen. Das ist natürlich eine Philosophiefrage. Meine Philosophie geht gerade in die Richtung, dass ich denke, dass wir heutzutage ganz schön viel "Müll" essen. In die Kerbe schlägt ja auch der t-nation Artikel, wo die Lebensmittel als "crap" bezeichnet werden. Durch dieses ganze IIFYM, was ja auch bei mir funktioniert hat damals, bin ich dazu übergegangen kein Lebensmittel zu verteufeln und alles essen zu können und trotzdem abnehmen. Aber sind wir ehrlich, jeder klassifiziert Lebensmittel irgendwie und weiß, was nicht so der Kracher ist um schlank zu werden/zu sein/zu bleiben. Warum isst man davon dann trotzdem zu viel? Suchtfaktor? Muss man dann nicht damit umgehen wie mit anderen Suchtmitteln auch? Also massiv aus der Ernährung rausnehmen. Es gibt Leute, die werden nicht süchtig nach Chips und Schokolade oder Gummibärchen, fast food, aber dazu gehöre ich nicht. Vielleicht bin ich dafür weniger anfällig für Alkohol oder Drogen, keine Ahnung. Auf jeden Fall will ich eigentlich in den Mittelweg schlagen. Hauptsächlich den "crap" weglassen und ab und zu mal ein bisschen sündigen. Wenn man sich anschaut, wer schlank ist, sind das meistens die, die entweder fast gar nichts essen oder "sich gesund ernähren" oder Angst vor "ungesunden Lebensmitteln" haben. Und da ich der Auffassung bin, dass extreme immer schlecht sind, finde ich diesen Ansatz jetzt eigentlich ganz gut. Und natürlich hast du recht, es ist ja in dem Sinne gar kein Cheat-Meal, sondern die wöchentlich erlaubte Mahlzeit, die auch mal die "Dickmacher" enthalten darf. Ich will mich nicht entscheiden müssen zwischen fett werden (KFA >20%) und Tracking (um das Gewicht zu kontrollieren). Es muss einfach langfristig umsetzbar sein und den minimal nötigen Erfolg liefern, dass ich zufrieden bin. Erstmal brauche ich ein solides Fundament, mit dem ich gut trainieren und einen akzeptablen KFA halten kann ohne überlegen zu müssen. Davon ausgehend kann man dann kleine Veränderungen vornehmen um bestimmte Ziele zu verfolgen.

Inhaltsverzeichnis Darauf möchte ich auch noch einmal eingehen. Zuerst einmal: Ich habe mir die Ziele so vorgestellt, dass es Prioritäten sind. Bedeutet solange ich mit meinen Essgewohnheiten nicht zufrieden bin (und ja, das Ziel muss ich konkretisieren, da hast du recht), werde ich keinen speziellen Fokus auf ein weiteres Ziel setzen. Heißt konkret ich konzentriere mich zunächst nur darauf die Essgewohnheiten umzustellen, egal wie sich das Gewicht oder das Training entwickeln. Ist das geschafft ist der Fokus darauf, die Ernährung noch so zu tunen (falls das überhaupt nötig sein sollte), dass ich die Kraftwerte auch weiter steigern kann. Sollte das nur möglich sein mit höherem Gewicht, ist das erstmal so, aber ich würde dabei gern unter 83 bleiben und das sollte eigentlich auch machbar sein. Und dabei fällt mir jetzt auf, dass Punkt 4) und 5) eigentlich falsch herum sind, die Liste müsste so aussehen: 1) bessere Essgewohnheiten einüben 2) Kraftwerte steigern 3) Gewicht unter 83kg halten 4) möglichst forgeschrittene Kraftwerte 5) Gewicht auf 80,X senken Ich glaube, dass ich mir das im Stillen gedacht habe, dass ich mit den anderen Essgewohnheiten eh immer weiter runterkomme mit dem Gewicht, da ich da noch ne recht einfache Ausgangslage habe mit >20% KFA. Ich esse einfach verdammt viel Müll hier und da und davon dann zu viel. Wenn ich Punkt 1 einhalte und an 2 dranbleibe, ergibt sich der Rest wahrscheinlich von selbst. Soooo, und jetzt zur Konkretisierung von Punkt 1: Den die beiden ersten Links, die TPZ mir vorgeschlagen hat, hatte ich vorher auch schon gelesen, daher kam dann auch der Entschluss dazu. Vorher hatte ich auch schon mit dem FEL geliebäugelt, aber da waren mir die Vorgaben zu strikt und dadurch kompliziert, weil orange Lebensmittel z.B. nur nach dem Training erlaubt sind. Diese beiden Methoden (1 und 2) kommen mir umsetzbarer vor in meinem Leben. Ich habe bereits vorgestern Abend begonnen und in der Familie kam das schon mal sehr gut an. Gestern und vorgestern Abend gab es Hähnchen. Die beiden Großen wollen immer gern die Keulen essen und danach noch ein bisschen Brustfleisch. Vorgestern gab es da was mit Couscous und Tomate, das war sch****. Gestern gabs dazu einfach gekochte Kartoffeln mit bisschen Butter und Salz. Ich nehme den Rest dann immer am nächsten Tag zum Mittag mit zur Arbeit. Dazu gibt es dann nen Beutel Gemüse mit Reis von Aldi für die Mikrowelle. Zum Frühstück habe ich jetzt Oatmeal für mich entdeckt. Da mixe ich mir morgens trocken zarte Haferflocken mit einem Scoop Whey. Gestern gefrorene Himbeeren rein, heute eine Banane mitgenommen. Das übergieße ich dann im Büro immer mit kochendem Wasser. Das Obst wird dann bisschen matschig und die Haferflocken mit Whey zu einer Pampe und ist echt lecker und nicht nur so "ja ist gesund, deshalb ess ich das". Gemüse und Obst über den Tag war für mich noch nie ein Problem, da wird schon immer über mich gescherzt, dass ich ne ganze Gurke esse und immer den Tisch voll hab mit Gemüse. Das muss ich nur auch mal am Wochenende durchziehen... Und Eiweiß ist auch eigentlich Teil einer jeden Mahlzeit. Da sollte ich dann täglich bei mindestens 120-160g Eiweiß landen, das ist schon so drin im Kopf. Am Wochenende wird auch der Tag sein, wo es mal ein Cheat-Meal gibt, also auch mit "verbotenen Lebensmitteln" Ich hab schon wieder viel zu viel geschrieben, das liest eh niemand... Eins noch: Ich finde das mit der Einschränkung der Lebensmittel wirklich ganz angenehm. Man wird immer satt, hat kein schlechtes Gewissen und das was im Artikel irgendwo steht, stimmt auch wirklich. Man hat keinen Heißhunger auf die ganzen Sachen, die noch erlaubt sind, sondern wenn überhaupt auf die Sachen, die man eher überisst und die stehen ja gar nicht auf dem Speiseplan, also kann man davon nicht zu viel essen.

Hallo Jule, ich versuche mich mal von oben nach unten durchzuarbeiten und meinen Senf dazuzugeben. In rot meine Kommentare

Wow, vielen Dank, dass du dir immer so viel Zeit nimmst. Dann hab ich ja bald alles auf Abruf in meinem Log gesammelt. Muss nur nach TPZ filtern Kann es sein, dass man beim 5/3/1 bald fast alles machen kann so viele templates und Änderungen rauskommen? Ich mach dann erstmal weiter und irgendwie sollte ich mich ja wohl immer noch easy steigern, solange ich nicht völlig kopflos an die Planung rangehe. Die Jahre Training haben einem ja in Sachen "sinnvolle Manipulation" der Trainingsgewichte ja schon etwas gebracht.

Ich muss nochmal blöd nachfragen. 5 Wiederholungen im topsatz bei dem 1+ also? Ich dachte immer man sollte immer so 2-3 Wiederholungen mehr schaffen als vor dem plus steht damit es in Ordnung ist. Dass man da die neuen Rekorde setzt. Was muss man denn dann beim 5+ oder 3+ Satz schaffen?

Ich hab schon geahnt dass ich haue für die nicht original gequollenen Informationen bekomme. Wird also demnächst wieder richtig gemacht. Das heißt dann ja im Prinzip, dass wenn man in einer Übung stagniert, davon auszugehen ist, dass die anderen eh auch bald stagnieren. Aber wenn ich immer nur cycleweise vor u s zurück gehen würde, würde ich mit den squats ja nie nachkommen, da das Zurücksetzen absolut erfolgt und nicht relativ zum aktuellen Gewicht. Achso oder meinst du mit grundsätzlich, dass man dann immer 5 vor und 3 zurück geht und wieder 5 vor als Teil des Programms, fest eingeplant und nicht erst auf die Stagnation warten.

Das klingt so nach Clean Eating. Finde ich ja (mittlerweile) ganz gut, aber sind da nicht auch mal zwei Tage drin, wo es jeweils ein Cheat Meal gibt? So für die Psyche

Dann kann ich das verstehen. Wenn man so Probleme hat, in der Reduktionsdiät die Muskeln zu halten, dann würde ich auch am liebsten fast gar kein Fett zunehmen wollen. Dann muss man ja fast sein Leben im Lean Bulk verbringen und nochmal langsamer aufbauen. Ihr habt da beide irgendwie ähnliche Probleme wenn ich das so richtig verstanden habe, oder? Das klingt ja noch anstrengender als eh schon, allein von der Geduld her, die man da haben muss...

Solang du dadurch trotzdem weiter steigern kannst... Aber ansonsten klingt 2kg in 2,5 Monaten für mich jetzt nicht soooooo schlimm.

Ja, nimm doch die 1900. Selbst wenn du nur 1800 verbrauchst, macht das auf 2 Wochen ganze 200g Wird schon passen.

Hier mein Traningslog für die Woche. Bin jetzt bereits auf Trainingstage Montag und Mittwoch gewechselt. Und ich hänge noch das PDF ran, mit dem ich immer ins Training gehe (ausgedruckt natürlich). Das hatte ich ganz vergessen. Mittwoch (C1 W2 D1) Barbell Deadlift 132.58 Set 1 : 83.5x3 Set 2 : 96.0x3 Set 3 : 107.5x7 Set 4 : 83.5x14 Barbell Standing Military Press 50.56 Set 1 : 32.5x3 Set 2 : 37.5x3 Set 3 : 41.0x7 Set 4 : 32.5x9 Close Grip Front Lat Pulldown 66.66 Set 1 : 50.0x10 Set 2 : 50.0x10 Set 3 : 50.0x10 Set 4 : 50.0x10 Set 5 : 50.0x10 Die 1RM Werte scheinen ja ganz ok und nicht zu hoch zu sein, die ich im Rechner angegeben habe. Habe ja alle übertroffen (Man sollte ja nur 90% des 1RM ans TM verwenden). Das Training war heute ziemlich kurz. Ich brauche aktuell (noch) nicht viel Pause zwischen den Sätzen. Jetzt noch meine Frage an die Experten. Wenn ich de Cycle beendet habe, dann erhöhe ich einfach die 1RM beim DL und Squat um 5kg und die anderen beiden um 2,5kg? Oder soll ich nochmal mit den tatsächlichen 1RM Werten, die ich in dem Cycle erreiche neu berechnen und dann davon mit 90% starten? oder dann 100% davon? Bin da grad nicht sicher. Ich frage mich auch wie sich der große Unterschied zwischen Squad und Deadlift beheben wird. Soll ich den Squat mehr erhöhen? Ich hatte das nämlich so verstanden, dass man immer alle Übungen um 5,0/2,5kg erhöht und wenn man zu wenig Wiederholungen in den +-Sätzen schafft wieder 3 Cycle zurückgeht. Oder geht man nur in der speziellen Übung 3 Cycle zurück? Vielleicht sollte ich nochmal ein wenig googlen und nachlesen. Edit: In den FAQ zum Programm habe ich das gefunden mit dem Setback für alle Lifts. Und hier habe ich noch eine andere Methode gefunden, die ich etwas besser finde. Da schlägt er vor, das alles nicht so in Stein gemeißelt zu sehen. Und dass das Programm als Cookie-Cutter-Programm entwickelt wurde, um es simpel zu halten und deshalb diese strikten einfachen Vorgaben hat.

Ich kenne das nämlich aus eigener Erfahrung. Ich kannte meinen Verbrauch sehr sehr gut aufgrund einer längeren Diät und hab dann glaube ich 300-500kcal Überschuss angepeilt und bin viel zu schnell von unter 75kg auf über 80kg gekommen ohne nennenswerten Kraftzuwachs. Deshalb habe ich dir eigentlich nur geschrieben, wie ich es beim nächsten Mal machen würde. Es ist ja kein Wettrennen sondern eine Reise oder wie heißt es so schön. Ich glaube TPZ vertritt da Prinzip hier auch immer sehr stark. Immer nur kleine Änderungen vom aktuellen Ausgangspunkt machen. Das wäre bei dir dann ja so in etwa: HSD=extremes Defizit => 3 + 11 Tage danach maximal auf Haltekalorien (nicht zunehmen) => leicht Kalorien steigern bis das Gewicht gaaaanz langsam anfängt zu steigen => Kalorien wieder erhöhen wenn sich längerfristig im Kraftbereich nichts tut Im Training sollte man das vielleicht ähnlich gestalten. Da bin ich persönlich auch von HSD direkt auf alternierden Ganzkörper mit jeweils 3 Sätzen in den 3 Übungen gegangen und möglichst höchstes Gewicht. Aber keine Ahnung wie da der Übergang vernünftig gestaltet werden sollte.

Ich würde gern einen Vorschlag zu den Erhaltungakalorien bzw. eher zum Überschuss machen. Ich bin früher am besten damit gefahren einfach jeden Tag die gleichen Kalorien zu essen und regelmäßig zum Training zu gehen, habe das dann nicht mehr in extra eingerechnet. Wie wäre es wenn du deine Kalorien einfach bei 31,5xGewicht startest und dann erstmal schaust was passiert ohne gleich mit 300 Kalorien in den Überschuss gehen zu wollen. Und wenn du merkst, es geht nicht so vorwärts, erhöhst du die kalorien um ein paar Prozent. Man muss ja nicht in einem großen Überschuss sein um aufzubauen. Wäre ja blöd wenn du jetzt am Anfang zu viele "Fat Gains" machen würdest. Die Angst etwas falsch zu machen und die konservative Herangehensweise an die Erhaltungakalorien (also eher niedrig) lässt für mich darauf schließen dass du möglichst lean aufbauen möchtest. Kann mich aber auch täuschen und dann vergiss was ich geschrieben habe. Edit: das sollt sich jetzt nur auf die Phase nach den zwei Wochen nach der HSD beziehen

Danke TPZ. Das zweite hatte ich schon von dir in einem anderen Log gefunden Und den ersten Link hatte ich schon selbst gefunden und so wie du gesagt hast die Supplements ignoriert. Werde erstmal in die Richtung arbeiten. Beim Training muss ich mal schauen. Aber würde sagen den cycle eh erstmal so zu Ende machen.

Ich glaube bei dem was du sagst, Dominik, sind wir uns alle einig. Aber Raph meint ja, dass in dem Moment, wo man nach dem Training Nahrung zuführt, ein anaboles Millieu entsteht und Fett eingelagert wird. Mal abgesehen davon, dass ich diesen Effekt, wenn es ihn so gibt, für vernachlässigbar halte, frage ich mich wo das Fett zum Einlager denn herkommen soll in dem Moment, wenn man nur Kohlenhydrate und Proteine zuführt. Und die 5g Fett, die man dann aufnimmt, werden eh am Ende des Tages wieder verbrannt sein, wenn man eine engative Energiebilanz hat.

http://edubily.de/2014/06/kohlenhydrate-sind-schuld-wirklich/ Das meine ich. Kohlenhydrate werden erst dann zu Fett umgewandelt, wenn sie nicht eingelagert werden können und nach dem Training in einem Kaloriendefzit sollte definitv kein Kohlenhydrat zu Fett werden. Du sagst ja man würdenach dem Training dann Fett einlagern, wenn man PWO isst oder trinkt und den katabolen Zustand bricht. Das kann aber mit Kohlenhydraten und Eiweiß nicht der Fall sein. Höchstens Fett, welches mit konsumiert wird, KÖNNTE direkt (am Bauch) eingelagert werden und dann im späteren Verlauf (von woanders) oxidiert werden. Man sollte sich vielleicht eher im Überschuss diese Ernährung rund ums Training sparen, wobei ich da wenn man das Fett gering hält auch nicht so das Problem sehe. Und wenn wir uns jetzt auch noch die Kohlenhydrate PWO sparen können, weil Whey only besser ist, dann sehe ich da (auch aus deiner Sicht) überhaupt gar kein Problem mehr, sich PWO nicht nen schönen Whey Shake mit Wasser zu genehmigen. EDIT: Wenn man eher auf Kraftzuwachs aus ist, sollte man nach der Studie ja scheinbar doch Whey + Kohlenhydrate trinken statt nur Whey.

Inhaltsverzeichnis Hier noch die Trainigs-Logs der letzten Woche: Woche 2 Dienstag Barbell Squat 76 Set 1 : 60.0x8 Set 2 : 60.0x8 Set 3 : 60.0x8 Barbell Bench Press 82.33 Set 1 : 65.0x8 Set 2 : 65.0x8 Set 3 : 65.0x6 Cable Seated Row 72.83 Set 1 : 57.5x8 Set 2 : 57.5x8 Set 3 : 57.5x8 Freitag (Cycle 1, Week 1, Day 1) Barbell Standing Military Press 50.05 Set 1 : 30.0x5 Set 2 : 35.0x5 Set 3 : 38.5x9 Set 4 : 30.0x12 Barbell Deadlift 133.33 Set 1 : 77.5x5 Set 2 : 90.0x5 Set 3 : 100.0x10 Set 4 : 60.0x14 Close Grip Front Lat Pulldown 66.66 Set 1 : 50.0x10 Set 2 : 50.0x10 Set 3 : 50.0x10 Set 4 : 50.0x10 Set 5 : 45.0x10 Und um die Woche des Cycles zu Ende zu führen: Montag (C1 W1 D2) Barbell Squat 78 Set 1 : 45.0x5 Set 2 : 51.0x5 Set 3 : 58.5x10 Set 4 : 45.0x13 Barbell Bench Press 85.5 Set 1 : 51.0x5 Set 2 : 60.0x5 Set 3 : 67.5x8 Set 4 : 51.0x15 Cable Seated Row 66.66 Set 1 : 35.0x10 Set 2 : 45.0x10 Set 3 : 50.0x10 Set 4 : 50.0x10 Set 5 : 40.0x10

Das mit den Prioritäten werde ich nie so richtig auf die Pfanne kriegen glaube ich... Aber ich kann es ja nur weiter versuchen. An erster Stelle steht natürlich immer noch das familiäre Zusammenleben mit allem drum und dran. Ich kann nur zwei mal pro Woche ins Fitnesstudio, aber das will ich auch fest einhalten, da habe ich auch vollste Unterstützung. Ansonsten ist das erste Ziel jetzt die Geschichte mit der Lebensmittelauswahl. Ich tracke wahrscheinlich immer nur, um mir die "schrottigen" Mahlzeiten "trotzdem" gönnen zu können. Meistens lande ich dann aber bei 100-110% meiner Kalorien an dem Tag (naja, immerhin nicht höher). Ich habe ein wenig auf T-Nation die Beiträge zum Thema Fat loss & Diet gelesen. Vielleicht war das gar nicht so schlecht mal die andere Seite zu lesen, die irgendwie mehr in Richtung "Bro-Science" geht. Aber die Ansätze sind einfach auf "einfach umzusetzen" und praxisnah getrimmt. Eigentlich weiß ich ungefähr wann ich zu viel esse und "drüber bin", da ich ja lange Zeit, auch erfolgreich, getrackt hab. Ich werde jetzt wie schon angedeutet nicht gezielt versuchen, abzunehmen, aber trotzdem versuchen, meine Ernährung so umzustellen, dass ich eher abnehme als zunehme. Bei meinem Fettanteil sollte das mit gut ausgewählten Lebensmitteln in Verbindung mit Sport ja wohl noch möglich sein. Ansonsten will ich meine Kraftwerte (wahrscheinlich mit oben beschriebenem 5/3/1 Template) weiter steigern. Richtig traumhaft wäre Ende März auf der Waage eine 80 vor dem Komma zu haben, aber ich rechne nicht damit. Minimum sollte es sein, unter 83 zu bleiben. Also hier nochmal in kurz die Prioritätenliste bis Ende März: 1) bessere Essgewohnheiten einüben 2) Kraftwerte steigern 3) Gewicht unter 83kg halten 4) Gewicht auf 80,X senken 5) möglichst forgeschrittene Kraftwerte * Auf geht's! Ich versuche einfach besser zu scheitern bis es endlich mal wieder klappt mit der Zielerreichung. Ich sollte auf jeden Fall die Prioritäten im Kopf behalten und nicht alle Ziele schaffen wollen, sondern nur der Reihe nach. _____________________________________ * Ich habe mich bei den Kraftwerten immer an die von FE gehalten, aber es kursieren hier im Forum ja auch andere Seiten wie z.B. http://www.strengthstandards.co. Wenn ich danach gehe (habe mal mit 82kg berechnet), könnte ich es ja mit 4 Cycles schaffen beim Squat wenigstens an den 100kg zu kratzen und in den anderen Übungen Intermediate Werte zu schaffen. Übung | aktuell | intermediate ------------------------------------- Bankdrücken | 86 kg | 88 kg Schulterdrücken | 50 kg | 59 kg Kniebeugen | 78 kg | 120 kg Kreuzheben | 133 kg | 143 kg

Aber das ist doch für keinen, der im angegeben Rekompositionsbereich ist, von Relevanz. Da verliert man sich in Details. Das wird doch, sofern das so sein sollte, wie du beschreibst, erst interessant, wenn man in nierigere KFA-Bereiche vorstößt und da laufen die ingelligenten Diäten und das Training auch wieder anders. Und um auf das Zuckerbeispiel zu kommen: Der Körper hat eigentlich keine Lust, für teuer Energie Kohlenhydrate in Fett umzuwandeln, vor Allem nicht in einer Diätphase. Der Zucker wird verstoffwechselt. Das ist ja der Grund, warum man dieses anabole Millieu nach dem Training mit möglichst wenig Fett kreieren sollte. Wo kein Fett aufgenommen wird, kann auch nichts eingelagert werden. Und um wie viel Gramm geht es hier? 10g Fett? Also ich finde das schon ganz schön Spezialfall mäßig gedacht, was du da beschreibst. Dann ist man am Ende an den Armen und Beinen und am Rücken auf 10% KFA und am Bauch schwabbelt es noch, weil man den katabolen Zustand direkt nach dem Training unterbrochen hat?? Natürlich kann man darauf achten, Fetteinlagerun weitgehend zu vermeiden. Aber mach es dann doch so, dass du um das Training rum nur minimal Fett konsumierst und fertig. Dann kann man temporär "im Überschuss"/anabol sein und trotzdem kein Fett einlagern.

@Dominik: Danke, du triffst es auf den Punkt, dem würde ich so komplett zustimmen. @Raph: Du triffst es mit dem letzten Satz eigentlich auch auf den Punkt. Wenn du den katabolen Zustand nach dem Training direkt (also 1,5 Stunden früher als sonst) unterbrichst, dann ist das doch (bei gleichen Kalorien) mit den katabolen Stunden wie mit dem Geld. Sie sind nicht weg sondern nur woanders (im 24 Stunden Tag). Der Körper macht die Energie schon frei wenn er sie benötigt, weil man zu wenig zuführt. Ob das jetzt nachts oder nach dem Training ist, ist doch wurscht. Aber wie Dominik schon sagte, Muskeln aufbauen ist im Vergleich zum Fettabbau (zumindest in der Theorie) viel schwieriger, also sollte man doch immer eher den Fokus auf den Muskelaufbau und -erhalt setzen, da die Fettverbrennung eh passiert sofern man im Energiedefizit ist.

Ok, ich komme doch immer mehr in die Richtung, dass ich die Frage und dessen Relevanz nicht verstehe. Oder ich simplifiziere das Ganze zu sehr oder du verkomplizierst Dinge, die gar nicht so kompliziert sein müssen. Vielleicht sollte man es einfach am Ende auf die Machbarkeit runterbrechen, den Nutzen haben wir ja geklärt, und da muss dann jeder selbst entscheiden und in sich hinein horchen. Wenn einem das Training und der Muskelaufbau mit PWO Meal/Shake leichter von der Hand geht, sollte man es so machen. Wenn man ständig dadurch aus seinem Defizit rutscht oder man mehrere Stunden nach dem Training keinen Hunger hat wenn man PWO weglässt, dann sollte man es wohl lassen, da einem davon sicherlich kein Muskel abfällt wenn man keinen "Shake nach dem Training" trinkt.

Ich würde da mal ganz simpel rangehen. Mahlzeitentiming hat keinen Einfluss auf den Fettverlust, es zählt nur das Kaloriendefizit. Die Zufuhr von Eiweiß und Kohlenhydraten rund um und insbesondere nach dem Training fördert die Regeneration und soll den Muskelaufbau optimieren, wenn auch nur als Spitze des Eisbergs, als Feintuning. Nachteile aus meiner Sicht also keine und Vorteile könnten vorhanden sein. Aus meiner Sicht spricht jetzt nichts gegen die typische Pre und Post Workout Ernährung bestehend aus Kohlenhydraten und Eiweiß. Würde auf solche Details niemals Wert legen solange man sich nicht in Grenzbereichen bewegt. In der Zeit kann man doch lieber mal ne Mahlzeit vorkochen oder einkaufen gehen (nicht persönlich nehmen, kleiner Spaß) Jetzt noch der Bro-Tipp (Die Bei-mir-hat-es-so-super-funktioniert-also-muss-es-auch-gut-sein-Story): Ich habe seit meinem Wiederbeginn mit dem Sport eigentlich durchgängig vor dem Training 35g Whey plus 30g Zucker oder 1 Banane und nach dem Training 35g Whey und 60g Zucker oder 2 Bananen zu mir genommen. Im Training konnte ich immer Leistung bringen und mich sehr gut steigern, trotz Defizit und abnehmen konnte ich trotzdem genug solange ich ein Kaloriendefizit hatte.