Mein Weg von fett zu fit

[ExKugelStosser]

heute Mittag kurz 40min Gehband und Laptoparbeit eingeschoben, sehr cool. Heute Abend dann nochmal 30min bei 6km/h, erledigt

 

 

 

 

[Raphael]

Wow Kuli, Du siehst echt gut aus!  Spätestens jetzt sollte Dir doch klar sein, dass dieses permanente Gewichtsbeobachten nur bedingt hilfreich ist. Ich würde an Deiner Stelle versuchen, mal das Gewicht zu ignorieren.

[ExKugelStosser]

Danke. Hänge aktuell in der Tat genau an dem Problem, dass ich optische und messbare Fortschritte mache, aber die Waage still steht. Falls das so ist, bedeutet das ja einen Muskelzuwachs bei abnehmendem Körperfett. Trotzdem tu ich mich schwer damit, auf der Waage nix zu sehen.

 

Konkret hab ich aktuell niedrige 101er auf der Waage, Bauchumfang ist aber auf 94cm runter gegangen und auch optisch schlanker geworden. 

 

Ich schiebe das auf mein wöchentliches "schweres" Beintraining, was ich seit 3 Wochen absolviere. Habe schon immer gut auf Beintraining reagiert, Quadzilla war mein Spitzname. Zum Glück ist durch das functional Training mein Rumpf wieder stabil genug, um wenigstens schwere Beinpresse zu machen und langsam auch andere Beinübungen zu steigern.

 

PS: war heute Intervall Laufband mit 1min bei 11 bis 14km/h und 3min walken. 

[ExKugelStosser]

Die 94cm Bauch zum 3. mal bestätigt. 

 

100.5kg auf der Waage mit niedrigerem BIA KFA. Also tatsächlich Fortschritte. 

[Dosenjohannes]

Ich hab auch 94cm.

Also mich hast du schon Mal, herzlichen Glückwunsch, wen schnappst du dir als nächstes? XD

[MiMi]

Meiner ist aktuell bei 106cm

 

Aber gratuliere für deine Erfolge, jetzt scheint es echt gut zu laufen, nur nicht wieder schleifen lassen  

[Gast]

vor 14 Minuten schrieb MiMi:

Meiner ist aktuell bei 106cm

 Das ist aber jetzt ein bisschen unfair, findest du nicht?

[MiMi]

Weil ich zu 2. bin?

[Dosenjohannes]

vor 2 Stunden schrieb MiMi:

nur nicht wieder schleifen lassen

Oder mal überlegen wie du nach erreichen deines Ziels vorgehst. Welche Sachen kannst du beibehalten langfristig. Was war/ist nur während der Abnehmphase durchführbar.

Was kannst du einfach weglassen, was musst du reduzieren oder ersetzen? Usw.

[ExKugelStosser]

Das ist ein sehr guter Punkt. 

 

Dieses intensive Kraftausdauer Training möchte ich beibehalten, evtl geh ich in eine Crossfit Box oder häng mich im McFit an das Gruppentraining. 

 

Laufen werde ich sowieso bis in den Herbst, hab daher eher Respekt vor Spätherbst und Winter. Letztes Jahr hab ich mich im Oktober und November zurück katapultiert. Das hab ich jetzt aufm Schirm. 

 

Nach Umzug Mitte des Jahres werde ich mehrere Laufpartner in der Nachbarschaft haben, das hilft. Mit neuer und zentraler Küche werden wir häufiger kochen, auch gut.

 

Mountainbike wird wieder akut, da Berg vor der Tür. Generell mehr Rad und Treppen steigen statt ebenerdig wohnen

 

Ich spekuliere auf 3.000kcal Verbrauch und glaube dass die 100kg eine abschreckende Obergrenze sein werden. Zur Not ziehe ich bei 99.9kg dann 2 Wochen HSD durch

 

Sohn wird dann 6 Jahre und ist auch immer sportlicher, sicher auch eine Chance und Motivation für mich. 

 

Habt ihr Anregungen?

 

Gibt es hier jemand der eine 2-stellige Gewichtsreduktion schon länger hält?

[Dosenjohannes]

Ich hab es mal länger gehalten.

Bin in nem halben Jahr von knapp 87 auf 75 runter, dann wollte ich slow bulken, bei 80 gelandet und am Ende auf 73 runter und das auch ne Zeit gehalten. Am Ende waren es sich ändernde Lebensumstände, die meine Kapazitäten dann überstiegen und die dann wieder zu nem höheren Gewicht geführt haben.

 

Aktuell denke ich halt wenn man nicht super radikal schnell abnehmen muss, sollte zwischen Reduktion, Halten und Aufbau eigentlich kein großer Unterschied im Training und in der Ernährung sein. So kann man es am einfachsten langfristig halten. 

Natürlich spart man irgendwo Kalorien und reduziert oder erhöht je nach Ziel irgendwo das Trainingsvolumen. Aber ansonsten sollte man mMn nur solche Dinge implementieren, die man auch längerfristig durchhält und nicht das mindset haben: OK, den Mist musst du jetzt nur 4/8/12 Wochen machen,dann kannste es wieder sein lassen.

 

Disclaimer: es geht hier um normalos. Besondere Umstände (z.B. 30kg Übergewicht) können natürlich kurzfristige besondere Maßnahmen erfordern.

 

Nachtrag: als ich damals für meine Verhältnisse so viel abgenommen habe, kannte ich nur IIFYM, erstmal sogar nur Kalorien zählen. Beim Training kannte ich keine speziellen Pläne, wusste nur 6-8 Reps sind super. Und da habe ich halt keinen Unterschied gemacht ob ich zu oder abnehme. Und laufen gegangen bin ich auch immer so wie ich es konnte und Lust hatte. Ich glaube das war so der größte Erfolgsfaktor um runterzudiäten und das auch zu halten.

[ExKugelStosser]

[Dosenjohannes]

Was sagt das jetzt? 18% KFA?

[Gast Dominik S.]

Ja, 18,1% KFA. Siehe Spalte "Bereich % Fett" und dort ganz unten die Zeile "Gesamt".

 

Denn das deckt sich dann mit der Rechnung 18,215 kg (Fett) / 100,8 kg (Ges.-Masse) = 18,07 % KFA.

 

Ist doch super und passt auch zu den Fotos von kürzlich. Meinen Glückwunsch!

[ExKugelStosser]

Danke. 18% war mein ursprüngliches Ziel, aus damaliger Sicht überaus ambitioniert

 

Jetzt möchte ich den nächsten Schritt gehen, habe aber keine Eile und mache mir selber auch keinen 'Druck' mehr. 

 

Ich schaue mir mal andere DXA Ergebnisse an, wie dort die Schwankung zwischen Armen, Beinen und Rumpf ist. 

Bei mir kann auf jeden Fall an den Beinen noch Fett weg bzw auch Muskeln rauf. 

[ExKugelStosser]

während ich an der magischen 100kg Grenze in meinem Kopf arbeite, lese ich mich ein wenig in "gesunde Ernährung" ein

 

Gibt es hier einen Konsens zu edubily? 

 

Habe lediglich noch im Kopf, dass Dominik dort im Forum in eine "seltsame" Richtung geleitet wurde und das dann beendet hat.

 

Der edubliy Ansatz, dem Körper und der Ernährung systemisch und von der Biochemie her auf den Grund zu gehen, gefällt mir sehr.

Leider schaffen es die beiden mMn nicht, die Themen stringent und übersichtlich in Handlungsempfehlungen zu überführen.

 

Grundsätzlich ist das Fazit, eine ausgewogene natürliche Ernährung nicht gerade neu, aber eben gut begründet. Und ich muss sagen, als ich noch zuhause gewohnt habe, gab es genau das, was edubily auch rät, d.h. viel verschiedenes Fleisch inklusive Wild, immer Gemüse und komplexe KH dazu, generell eine sehr abwechslungsreiche Ernährung, frische Beeren/Obst, Nüsse usw.

Da ich bis in die Jugend äusserst sportlich, stark und dann auch muskulös war, scheint das bei mir auch gut zu funktionieren bzw funktioniert zu haben.

 

Durch das Kugelstoßen habe ich dann leider den Fokus auf Gewichtszunahme gelegt, aber auch da immer mit ausgewogener Ernährung und entsprechenden Kraftwerten und sportlichen Erfolgen.

 

Heute dagegen ist die Vielfalt und insbesondere die Ausgewogenheit zu sehr auf der Strecke geblieben. Wild, Innereien, Kartoffeln landen so gut wie nie auf dem Teller. Die Auswahl an Gemüsen ist auch sehr stark eingeschränkt. Die 3 Punkte gehe ich nun an und schaue mal, ob meine Energielosigkeit sich bessert.

Sobald ich im Mai wieder auf Erhaltungskalorien bin, lasse ich einen umfassenden Bluttest und Gesundheitscheck machen. Auch da freue ich mich über Hilfe, was genau in welcher Form ich testen lassen sollte.

 

Kann man eigentlich Qualität und/oder Quantität der Mitochondrien (un)mittelbar testen?

 

 

[ExKugelStosser]

250ml Grapefruit Direktsaft.

 

Granatapfel täglich (teuer...)

 

15g Sojalecithin tgl.

 

2mal die Woche 100g Leber

 

Das baue ich jetzt in meine Ernährung ein. 

 

Haferflocken sowie Eier hatte ich sowieso schon jeden 2. Tag im Plan.

 

Muss mal meinen Bluttest von vor Jahren rauskramen bzw neuen machen. Ggf Jod ergänzen. 

 

 

 

 

[Dosenjohannes]

Wofür sind die Säfte und das Sojalecithin?

[ExKugelStosser]

http://edubily.de/wp-content/uploads/2014/06/edubily-ebook-10-lebensmittel.pdf

 

 

 

[Kritischer Geist]

???

 

 

Also erstens finde ich deine Entwicklung in letzter Zeit wirklich beeindruckend. Weniger auf dem "Wie ist mein KFA" Fotos als mehr auf den "Normal in Gym" Bildern hast du einen echt guten Look.

 

Wirkt insgesamt einfach "sportlich" . Also weder zu massig, noch zu drahtig.

 

Und erheblich fitter als die allermeisten in dem Alter sind - und ich bin da noch ein paar Jahre älter....;)

 

Aber was ist denn das jetzt für ein "Gedöns" ...? Sorry, ich habe mir das Ebook angeschaut und das wirkt, zumindest oberflächlich betrachtet, ähnlich wie das "Himalaya Salz " Programm....

[ExKugelStosser]

Hallo Alter Mann

 

Danke für das Kompliment. Laut DXA bin ich mit 18% KFA in meiner Altersgruppe unter den besten 25%... Bei der Muskelmasse vmtl eher besser. 

 

Das Himalaya Salz fiel mir auch als erstes ein.

Daher hab ich oben auch nach Feedback zu edubily gefragt. Ich hab das glaub auch verwechselt mit der Seite, die Dominik immer zitiert, wenn es um Dosierungen / Wirksamkeit von NEMs geht?

 

Wie auch immer, die Mitochondriennummer ist in der Praxis ja leicht zu validieren. Kalt duschen bringt zumindest Leben in die Bude und die paar Nahrungsmittel oder Ergänzungen sind auch keine grosse Sache. 

Natürliche unverarbeitete Nahrung dürfte auch keinen Schaden anrichten. 

 

  

[Gast Dominik S.]

@ExKugelStosser Ja, das hast du tatsächlich verwechselt. Für alles zum Thema Nutrition und Supplements zitiere ich immer Examine.com, die in meinen Augen beste und vertrauenswürdigste Ressource zu diesen Themengebieten.

 

Das, was du meinst, ist Edubily.de. Die haben (ähnlich wie Fitness-Experts.de) eine Hauptseite mit Artikeln, die quasi als Blog fungiert und daneben ein Forum. Sie haben auch eigene Nahrungsergänzungsmittel und bieten diese in ihrem Onlineshop sowie auf Amazon an.

 

Mein bisheriges Fazit zu Edubily: Auf biochemischer Ebene haben einige Leute dort sicher viel Ahnung, aber als Laie (wie wir) sollte man tunlichst aufpassen, dort jeden Rat anzunehmen. Denn nicht selten werden dort auch alternativmedizinische Methoden betrachtet, von denen ich persönlich nicht viel halte, weil dafür i.d.R. die Evidenz fehlt. Beispiel: 24-Stunden-Urinsammelprobe nach morgendlicher Gabe von Iodoral, um einen Jod Belastungstest durchzuführen. Das ist auch das Thema gewesen, welches du von mir noch im Kopf hattest @ExKugelStosser. Dieses Verfahren ist in der Schulmedizin jedoch nicht anerkannt.

 

Hier noch mal der Link zum nachlesen: http://edubily.xobor.de/t3046f45-Blutergebnisse-SHBG-erhoeht-FAI-erniedrigt.html

[ExKugelStosser]

Genau, examine war das. Wahnsinn wie ich einen falschen Vertrauensvorschuss gegeben habe. 

 

Letztlich hat es folgenden Hintergrund. Kaloriendefizit ist im Alltag keine genaue Wissenschaft, weder beim Verbrauch noch bei der Zufuhr. Trotzdem habe ich bei mir (und bei einem Kumpel (Bro' Science Alarm) ) den Eindruck, dass die Gewichtsreduktion nicht mit dem vermeintlichen Kaloriendefizit korreliert. Und das über Monate. 

 

Nun mehren sich die Behauptungen, dass der Grundumsatz durch (wiederholte) Diäten irreversibel leidet. 

 

Dabei würden ja in der Tat bereits 15% / 300kcal tägliche Reduktion auf's Jahr grosse Unterschiede machen.  

 

Eine anekdotische Evidenz sind für mich die Leute, die erstmals eine nach FE Massstäben vernünftige Diät machen, hervorragende Ergebnisse erzielen, die auch mit dem rechnerischen Kaloriendefizit übereinstimmen. 

 

Dagegen kennt jeder vermutlich auch Leute, die weniger erfolgreich diäten, obwohl vermeintlich viel richtig gemacht wird.

 

Nun sind die Mitochondrien ein spannender Einstiegspunkt für mögliche Erklärungen oder gar Gegenmassnahmen, um die Energie und damit auch den NEAT sowie die Trainingsintensität und das Volumen zu erhöhen aber ggf auch den Grundumsatz. 

 

Wie valide das ist, kann ich kaum beurteilen. Aber eben ausprobieren, solange mir das ungefährlich erscheint. 

 

Ein halbes Grad höhere Körpertemperatur wär doch schon was. Friere seit meiner Reduktion regelmässig, wogegen ich früher immer im Tshirt und ohne Jacke unterwegs war. Ist es nur die fehlende Isolationsschicht oder vlt doch der Stoffwechsel? 

 

 

[Fabber]

Wenn du die quellen postest lese ich mich gerne ein für euch (bin vom Fach) .

[Dosenjohannes]

vor einer Stunde schrieb ExKugelStosser:

 

Ein halbes Grad höhere Körpertemperatur wär doch schon was. Friere seit meiner Reduktion regelmässig, wogegen ich früher immer im Tshirt und ohne Jacke unterwegs war. Ist es nur die fehlende Isolationsschicht oder vlt doch der Stoffwechsel? 

Man muss sich auch Mal überlegen wie viel Wärme es erzeugt wenn man ständig viel isst. Der TEF ist dann ja höher und zwar auch in Ruhe. Als ich jünger war und immer eher speckig, viel gegessen habe, irgendwie korreliert das ja auch, ging es mir so wie dir damals. Und jetzt bin ich eher n Frost Ködel. Würde aber nicht sagen, dass mein Kalorienverbrauch unterdurchschnittlich ist mit ca. 33kcal pro kg Körpergewicht.

Diese Geschichte mit dem irreversibel gesenkten niedrigerem Kalorienverbrauch finde ich sehr schwierig. Finde die frage immer interessant, ob die übergewichtigen, die abgenommen haben, nicht schon immer nen niedrigeren Grundumsatz hatten bzw die von Natur aus schlanken nen höheren.

Ich glaube auch nicht, dass wir uns in KFA Bereichen befinden, wo das überhaupt relevant wird. Ich habe aber auch keine Lust mich damit zu beschäftigen. Da kann man dann eh nichts dran ändern und es wäre irrelevant. Ich kann wahrscheinlich 10 Mal mehr dadurch erreichen, dass ich die Chips nicht esse, die ich so esse über die Woche...