[Log] Bastian

[Bastian]

Ich war diese Woche beim Doc und hab ein großes Blutbild anfertigen lassen mit allen für mich relevanten Werten. Fangen wir mal mit dem positiven an. Keinerlei Verdacht auf Entzündungen/Krankheiten, Leber und Nierenwerte sind Top. Blutfettwerte sind Top. Also es gibt prinzipiell nichts zu meckern, außer. Ich habe scheinbar eine Schilddrüsenunterfunktion. Habe jetzt Schilddrüsenhormone verschrieben bekommen. Gottseidank nur L-Thyroxin, also T4 und kein T3... Bei T3 hätte ich mich glaube ich geweigert das zu nehmen... Dosierung liegt jetzt bei 50Microgramm täglich.

[Christian]

Bei Deinem Heißhunger auf alles, was nicht angebunden ist, hätte ich ja nicht auf eine Unterfunktion getippt.

 

Was bedeutet T4 und T3?

 

Hat es sonst irgendwelche negativen Auswirkungen?

 

Die Hormone musst Du nun dauerhaft nehmen?!

[Bastian]

Da ich als angehender Ingenieur kein Mediziner bin, gebe ich auf folgendes kein Gewähr. Es gibt im Körper 2 verschiedene Schilddrüsenhormone. Einmal das T4 - L-Thyroxin und T3 - L-Thyronin. T4 wirkt dabei eigentlich als Prohormon, sozusagen als "Vorstufe" des T3 Hormons. Alles was eine Wirkung hat, hat auch eine Nebenwirkung. Ich habe mich noch nie mit dem Thema befasst. Ich weiß nur das es gerne als "Diäthilfe" benutzt wird um eine Schilddrüsenüberfunktion zu gewährleisten. Da T3/4 chemisch absolut identisch ist mit den Stoffen im Körper ist, merkt dieser keinen Unterschied. Wenn man so gut eingestellt ist, das man genau im Referenzbereich liegt, dürften auch keine Nebenwirkungen zu erwarten sein. Wie es bei Überdosierungen aussieht kann ich Dir nicht beantworten. Ich werde jetzt mal sehen was passiert. Glaube kaum das ich da einen Unterschied merken werde. Das ist doch immer so... um eine Wirkung zu haben muss man immer höher dosieren als der Arzt angibt Bezüglich dauerhafter Einnahme... Gute Frage. Ich denke ich werde die Packung jetzt mal aufbrauchen, etwas warten und dann nochmal ein Blutbild machen lassen. Wenn die Schilddrüse keine Besserung zeigt wird es wohl darauf hinauslaufen.

[Bastian]

Bei extremer Dosierungen, also jenseits der 400 Microgramm täglich T4 oder über 100 Microgramm T3 (T3 hat ne kürzer HWZ und ist wesentlich stärker), steigt natürlich der Energieverbrauch. D.h. der Körper verstoffwechselt nicht nur Fett, sondern auch KH und Proteine. Also somit auch die Muskulatur. Gibt nicht selten Fälle wo Wettkampfahleten durch unklugen Gebrauch von T3/T4 auf Kosten ihrer Muskulatur abgenommen habe... Aber das sind Dosierungen die mit einer Präventivmaßnahme wohl kaum vergleichbar sind.

[_Anja_]

Bei extremer Dosierungen, also jenseits der 400 Microgramm täglich T4 oder über 100 Microgramm T3 (T3 hat ne kürzer HWZ und ist wesentlich stärker), steigt natürlich der Energieverbrauch. D.h. der Körper verstoffwechselt nicht nur Fett, sondern auch KH und Proteine. Also somit auch die Muskulatur. Gibt nicht selten Fälle wo Wettkampfahleten durch unklugen Gebrauch von T3/T4 auf Kosten ihrer Muskulatur abgenommen habe... Aber das sind Dosierungen die mit einer Präventivmaßnahme wohl kaum vergleichbar sind.

Wenn du eine Schilddrüsenunterfunktion hast, wird dein Energieverbrauch wohl auch bei Einnahme von nur 50 µg L-Thyroxin leicht steigen, da dein Stoffwechsel sich dann wieder auf "normal" einstellen sollte. Dass es nicht sinnvoll ist, Schilddrüsenhormone als gesunder Mensch zum Abnehmen zu missbrauchen, ist klar. Wer ohne Schilddrüsenunterfunktion Schilddrüsenhormone nimmt, begibt sich quasi künstlich in eine Überfunktion. Wer hingegen eine Unterfunktion hat, sollte auf jeden Fall dauerhaft so viele Hormone nehmen, dass die Werte im Normalbereich liegen.

Mach dir daher keine Sorgen über die Einnahme von L-Thyroxin, wenn es richtig dosiert ist und du deine Werte (fT4, fT3 und TSH) regelmäßig überprüfen lässt, gibt es praktisch keine Nebenwirkungen, außer dass es dir besser geht als ohne (Eine Überdosierung merkst du entweder selbst daran, dass du Symptome einer Schilddrüsenüberfunktion bekommst, oder man sieht es an den Blutwerten.) Das einzig nervige ist die lebenslängliche tägliche Einnahme morgens mindestens 30 min vor dem Frühstück, aber da gewöhnt man sich dran

Wurden bei dir auch die Antikörper mitbestimmt? Wäre sehr hilfreich, um Hashimoto-Thyreoditis als Ursache der Unterfunktion auszuschließen. Ultraschall der Schilddrüse sollte auch gemacht werden.

 

Bezüglich dauerhafter Einnahme... Gute Frage. Ich denke ich werde die Packung jetzt mal aufbrauchen, etwas warten und dann nochmal ein Blutbild machen lassen. Wenn die Schilddrüse keine Besserung zeigt wird es wohl darauf hinauslaufen.

Du meinst die Packung aufbrauchen, dann eine Zeit lang nichts nehmen und dann wieder die Blutwerte checken lassen? Mach das nicht! Nimm sie genau so wie vom Arzt verordnet dauerhaft weiter und lass in ein paar Wochen bevor die Packung leer ist (glaube am Anfang so nach 6-8 Wochen? --> frag da nochmal nach) nochmal die Blutwerte bestimmen. Dann muss die Dosis evtl. noch weiter angepasst werden und das Spielchen wiederholt sich bis du optimal eingestellt bist. Aber glaub nicht, dass du durch einmalige Einnahme einer Packung "geheilt" wirst, das funktioniert leider nicht. Hat dir dein Arzt das nicht erklärt, auch wann du wieder kommen sollst? Im Zweifel geh am besten mal zu nem Endokrinologen, die kennen sich da meist besser aus als Hausärzte.

[Chubbo]

Sorry Deadlift, Krankheiten sind nie witzig.... aber bei deinen Fressorgien hätte ich das nicht erwartet.

 

Was Anja geschrieben hat ist soweit alles richtig.

Ich würde dir auch den Gang zum Endokrinologen empfehlen!

[Bastian]

Ein Termin beim Endo steht. In 2 Wochen muss ich nochmal zum Blut abnehmen. Dann werden die TSH, fT3 u fT4 Werte nochmal bestimmt und die Dosis vom Thyroxin ggf. nochmal angepasst. Mal sehen was dabei rauskommt.

[_Anja_]

Hm, da fällt mir gerade noch auf, dass ja deine Ernährung in der letzten Zeit sehr krass war, in beide Richtungen (erst die krasse Fotoshooting-Vorbereitung und jetzt hast du schnell wieder zugenommen). Ich bin da keine Expertin, könnte mir aber vorstellen, dass sowas den Stoffwechsel und Hormonhaushalt inkl. Schilddrüse ein wenig durcheinander bringt. Vielleicht auch gerade durch die starken Schwankungen beim Salzkonsum? (Iod hat ja auch einen großen Einfluss auf die Schilddrüse, auch Stichwort Iodsalz usw.) Frag da am besten mal den Endokrinologen dann bzw. weise ihn ruhig auf deine kürzliche Achterbahnfahrt in Sachen Ernährung hin ;-) Möglicherweise hast du ja doch keine richtige, dauerhafte Unterfunktion, sondern nur ein "akutes Durcheinander"?

[Bastian]

Hm, da fällt mir gerade noch auf, dass ja deine Ernährung in der letzten Zeit sehr krass war, in beide Richtungen (erst die krasse Fotoshooting-Vorbereitung und jetzt hast du schnell wieder zugenommen). Ich bin da keine Expertin, könnte mir aber vorstellen, dass sowas den Stoffwechsel und Hormonhaushalt inkl. Schilddrüse ein wenig durcheinander bringt. Vielleicht auch gerade durch die starken Schwankungen beim Salzkonsum? (Iod hat ja auch einen großen Einfluss auf die Schilddrüse, auch Stichwort Iodsalz usw.) Frag da am besten mal den Endokrinologen dann bzw. weise ihn ruhig auf deine kürzliche Achterbahnfahrt in Sachen Ernährung hin ;-) Möglicherweise hast du ja doch keine richtige, dauerhafte Unterfunktion, sondern nur ein "akutes Durcheinander"?

 

Daran habe ich tatsächlich auch schon gedacht. Allerdings hatte ich genau 2 Tage Salzmangel. Davor war immer genug Salz vorhanden, und anschließend auch wieder. Nach knapp 2 Monaten sollte sich das bei normaler Ernährung schon lange wieder eingependelt haben.

 

Zu dem zunehmen, also um es in einer Zahl auszudrücken sind 5kg auf der Waage. Das werden aber keine 5 kg Fett sein. Da ist einiges an Wasser ins Gewebe gekommen, ist ja logisch nach dem Entwässern. KFA dürfte momentan so bei 11-12% liegen, bei 101kg.

 

Ich werde das weiterhin auf jedenfall beobachten, wäre natürlich schon ein Ziel das Schilddrüsenhormon wieder weg zu bekommen. Allerdings ist es auch so, das diese Unterfunktion mütterlicherseits in der Familie liegt. Also ist das garnicht so weit hergeholt. Vorallem weil ich trotz konsequenter Ernährung recht flott zulege. Auch vorm Shooting schon. Passt also alles ziemlich gut zusammen. Aber wir werden sehen was dabei rauskommt.

 

Wenn sich medizinisch damit jemand auskennt. Mein TSH Wert liegt bei 8,01 microgramm/ml. Referenzwert liegt bei 0,40-4.

[_Anja_]

Ich bin leider keine Medizinerin, nur Chemikerin mit nicht sehr viel Ahnung von der Biochemie im menschlichen Körper ;-)

Kenne mich aber ein wenig damit aus, da ich selbst eine Unterfunktion habe und mich im Laufe der Jahre damit beschäftigt habe. Ich denke ein TSH von 8 ist schon relativ eindeutig, gerade da der Grenzwert von 4 sowieso umstritten ist. Viele gehen heute eher von 2,5 als Grenzwert aus und das Optimum dürfte grob irgendwo um 1 herum liegen. Bei so einem TSH dürftest du durchaus auch schon Symptome gemerkt haben, leichte Gewichtszunahme hast du ja schon beispielhaft genannt. 50 Mikrogramm L-Thyroxin dürften da wahrscheinlich noch nicht ganz reichen, ist aber richtig, erstmal mit einer geringen Dosis anzufangen.

Ansonsten wäre es wie gesagt wichtig, eine Ursache zu finden oder zumindest bestimmte Ursachen auszuschließen, daher auch Ultraschall und Bestimmung der Antikörper im Blut. Aber wenn der Endokrinologe einigermaßen gut ist, wird er sich sicher darum kümmern.

 

(edit: sorry, Autokorrektur auf dem Handy, ich meinte natürlich leichte Gewichtszunahme, nicht Abnahme)

[Bastian]

Ich war über den hohen Wert auch sehr überrascht. Ich habe allerdings keinerlei Erfahrung wie die Dosierungen sein müssen um mich von 8 auf 1 zu drücken. Aber das wird sich zeigen. Vielen Dank auf jedenfall für die Infos

[Chubbo]

Ist nur TSH erhöht? Oder sind T3/T4 auch zu niedrig im Blut?

[Bastian]

ft3 und ft4 wurden nicht ermittelt. Ich bin nicht mit dem Problem/Vermutung Schilddrüse zum Arzt, deswegen wurde nur der TSH-Wert genommen. Bei der nächsten Blutabnahme wird T3/T4 mitgemessen.

[Daniel]

Der katabole Teufel ist zwar überall, aber da muss man drüberstehen. Geht ja bald wieder weiter

ja wieee, mal wird er überbewertet, mal ist er überall?

[Bastian]

Was ist daran nicht zu verstehen? Er ist immer präsent, aber nicht der Rede wert. Das Gefühl wird wohl jeder kennen, der etwas ernster diesen Sport betreibt. Wenn etwas nicht nach Plan läuft macht man sich sofort Gedanken, ob es nicht in irgendeiner Form Auswirkung auf den Muskelaufbau/abbau hat. Betrachtet man das ganze nüchtern, stellt man fest das es absoluter Käse ist sich über sowas Gedanken zu machen. Aber wir sind nunmal Menschen und viel zu oft zu sehr "gefühlsgeleitet"

[Bastian]

Sooo, ich komm grad vom Training. Und das war endlich mal wieder ein Training nach meinem Geschmack. Es geht wieder aufwärts. Die Pause war das einzigst sinnvolle was ich machen konnte.

 

Kreuzheben:

 

150 x 10 easy

180 x 6 easy

200 x 2 grenzwertig, aber nach einer Woche Pause ok.

210 x 1 - Boom.

 

So kann es weitergehen. Ich hab die 200kg sogar gefilmt um meine Technik mal anzuschauen wenn ich an mein Max. gehe.

Ich bin nicht ganz zufrieden. Mein Kopf geht immer in den Nacken sobald ich mehr als 180kg auflege und die Schultern können die Spannung nichtmehr wirklich halten. Aber ich gelobe Besserung. Anfang August gehen die 200 x 5 schön sauber, wie aus dem Lehrbuch !

 

Jetzt wird wieder gegessen und ordentlich auf die kacke gehaun

[Stephan1986]

Ich trainiere nur mit Kopf im Nacken beim Kreuzheben, weil ich mich so einfach sicherer fühle.Wie genau sieht es denn bei dir aus wenn die Spannung nicht mehr stimmt? Ich selber nehme immer die Position vor der LH ein gehe halt runter und habe dann einen gerade Rücken und halte dann diese Position.Schultern runter und nach hinten wie es auf der Seite beschrieben ist, geht bei mir nicht bzw ich habe durch die Spannung schon diese Position. Es sieht schon so aus wie auf den Bildern nur konzentriere ich mich nicht auf die Schultern sondern versuche halt allgemein "steif" zu bleiben.

[Bastian]

Ich lad das Video mal hoch. Aber die Ausführung bei der Maxrep ist jetzt nicht gerade etwas was ich als "Vorbild" nehmen würde. Bis 180-190kg sieht das mit der Spannung deutlich besser aus.

Video kommt sobald es hochgeladen ist.

 

Edit: Wird es wohl erst morgen geben. Der YT Upload hat jetzt zum zweiten mal bei 71% abgebrochen. Werde es morgen nochmal probieren.

[Bastian]

[Tazmain]

Ich lad das Video mal hoch. Aber die Ausführung bei der Maxrep ist jetzt nicht gerade etwas was ich als "Vorbild" nehmen würde. Bis 180-190kg sieht das mit der Spannung deutlich besser aus.

Video kommt sobald es hochgeladen ist.

 

Edit: Wird es wohl erst morgen geben. Der YT Upload hat jetzt zum zweiten mal bei 71% abgebrochen. Werde es morgen nochmal probieren.

 

Naja zu meckern gibts ja immer was aber für ne MaxRep auf jeden Fall ne gute Technik soll erstmal jemand nachmachen...

 

Gut gemacht, kleinen Motivationsschub gefällig...

 

http://www.oldtimestrongman.com/strength-articles/iron-henry-rollins

[Gast]

Nachmachen kann ich das sicher nicht Aber mal nachgefragt... der Rücken ist im unteren Bereich schon etwas gerundet, oder? Absicht?

[Bastian]

Ne ist keine Absicht, hatte eine Woche pause, das war das zweite Rückentraining seitdem.

Wenn ich dazu komm kann ich mal einen arbeitssatz filmen mit 180, da sieht das ganze dann deutlich besser aus.

 

In so tiefe Wdh-bereiche geh ich Vll. 2-3 mal im Jahr. Meine Arbeitssätze liegen zwischen 5 u. 8 Wdh.

[Bastian]

Naja zu meckern gibts ja immer was aber für ne MaxRep auf jeden Fall ne gute Technik soll erstmal jemand nachmachen...

 

Gut gemacht, kleinen Motivationsschub gefällig...

 

http://www.oldtimest...n-henry-rollins

 

It never freaks out on me, never runs. Friends may come and go. But two hundred pounds is always two hundred pounds.

 

Yeah

[Stephan1986]

Lach, das hört sich geil an, erst der Schrei und dann das fallende Gewicht, was sich so anhört als würdest du nen Haus fallen lassen. Der Rücken rundet echt ein bissel ein aber das ist ja auch echt viel Gewicht. Ich gehe immer wieder langsam runter und lasse das Gewicht nicht "fallen" ist das falsch?

[Gast Elija123]

Ich gehe immer wieder langsam runter und lasse das Gewicht nicht "fallen" ist das falsch?

 

Würde mich auch interessieren, denn auch ich lasse das Gewicht nicht fallen, sondern gehe langsam runter, weil ich sonst Schiss um meine Bandscheiben hätte.