Unusual
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Lies den Satz zuende:
"Vor allem ist es gesundheitlich unnötig schädlich auf Kohlenhydrate zu verzichten - denn wir essen Lebensmitteln nicht Makronährstoffe."
- Lebensmittel die gut für dich sind > werden bei ketogenen ernährungsformen unnötig in der Praxis beschnitten => suboptimale Ergebnisse - sowohl bei Gesundheit als auch Leistung.
Ich kenne solche Aussagen sehr wohl. Auch wenn ich dir bzw euch recht viel Kompetenz zubillige, hatte ich nach Beleg durch Studien gefragt, was du in dem vorherigen Beitrag ja beantwortet hast.
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Warum lasst ihr diesen KH.Junkie überhaupt rein.
*duck 'n cover -
Wieso? Weil der TE und Du von der Ketose sprechen.
Du hast soeben auch von Ketose gesprochen, also verteidige du die Notwendigkeit von Ketose!
Oder zitiere mich mit einer unterstützenden Aussage zu Ketosenotwendigkeit oder -vorteilhaftigkeit. Wir können gerne über LC diskutieren, Vor und Nachteile, wie geschrieben, ich habe da keine Aktien, die ich verteidigen muss, aber ich sehe grad keine Aussage von mir in diesem Thread, die eine Pro-Keto Position begründen würde.Es ist aber nicht die Norm das man den Körper in Ketose bewegt. Deswegen wäre erstmal zu klären mit welchen Argumenten/Studien/Belegen etc. Ihr diese "These" unterstützt?
Wann ist es nicht die Norm? In Fastenzeiten schon, da sichert Ketose das Überleben. Und nochmal, bitte "Welche These habe ich aufgestellt oder unterstützt?".
Sobald man einen Makronährstoff bewusst kurz hält ist es eine "extreme", so definiere ich das zumindest.
Sehr viele hier betreiben extreme Ernährungsformen indem sie Fett bewusst kurz halten. Im Extremfall ist das wesentlich kritischer zu sehen als bei KH.
Wenn man seine Kohlenhydrate niedrig hält zwingt man den Körper doch nur über Gluconeogenese die Proteine benutzen. Was bringt uns das? Leber, Gehirn, Muskulatur, so ziemlich alles braucht Kohlenhydrate.
Ok, ich springe auf den Zug.
Ausser Gehirn läuft doch alles auch mit Ersatz-Diesel, und selbst The Brain kann auf Minimal-KH-Bedarf schalten.Warum sollten wir den Körper also zwingen einen essentiellen Stoff über Umwege herzustellen? Alleine das unser Körper in der Lage ist die Gluconeogenese zu betreiben zeigt uns doch, wie wichtig Kohlenhydrate für unseren Organismus sind.
Wenn du KH als essentiell bezeichnest, bin ich vom Verständnis her weg!. Und dein Argument für Wichtigkeit von KH liesse sich kontern mit "Wenn KH so wichtig wären, würde der Körper sie direkt speichern".
(Beide Argument sind nicht stichhaltig und heben sich auf, ok?Ich sehe einfach keinen Vorteil darin das Fett und die Proteine extrem nach oben zu schrauben wenn am Ende die Kalorienbilanz entscheidend ist.
Bitte komm jetzt aber nicht mit dem "Die perversen LCler packen dick Mayo auf die Bratwurst, weil sie glauben, dass man Fett braucht, um Fett verbrennen zu können", das ist Uralt-Polemik vor dem letzten "LC gegen den Rest der Welt"-Krieg gewesen.
Und das ist wohl unabhängig davon wie extrem man diesen Sport macht.
Der TE ging es IMHO am allerwenigsten vorrangig um Sport.
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http://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%BC%C3%9Fler-Salze
Ich enthalte mich. Ich gehe davon aus, dass du Mineralien/Spurenelemente/etc brauchst, nicht die Idee von solchen.
Wenn man an Schuessler&Co glaubt, kann es wirken, ... meine unqualifizierte, von meiner Geldbörse unterstützte Meinung. -
Ich bin ein Kuschelkater, ja!
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Ehrlich gesagt bist du erstmal unter "Belegdruck". Paleo, Atkins, LC etc. sind alles extreme Nahrungsformen. Wer besagt denn das diese Ernährungsformen einen Vorteil gegenüber der normalen "Mischkost" bieten?
Im Internet steht viel. Ich will richtige Studien sehen von Leuten die Referezen vorweisen können.
Abgsehen davon. Ich habe beides durch. Fazit: Als Sportler auf Kohlenhydrate zu verzichten ist absolut kontraproduktiv.
Abgsehen davon 2: Bei <50g Carbs. Wie siehts da mit Ballaststoffen aus bzw. generell Mikronährstoffe?
Ersteres sehe ich nicht, wieso auch? Dominik hat das "Schädlich"-Argument gebracht, ich habe neutral gefragt, kein Druck auf niemanden.
Atkins in der Urform ist überholt, keine Frage, Paleo brauchen wir nicht zu betrachten, von mir aus. LC ist eine recht breite Zone, aus meiner Sicht nicht wirklich eine extreme Ernährungsform.Was du als relativer Extremsportler zu LC sagst, ist für die TE wahrscheinlich nicht wesentlich. Auch auf das 50gr-Carbs Gebiet lasse ich mich nicht ziehen, das kam nicht von mir.
Meine Position war im 1. Beitrag Ketose ist nicht notwendig, bitte nimm das als Basis für Argumentation. Und ich glaube, dass für viele LC der leichtere Weg beim Abnehmen ist. Das glaube ich, mache es aber nicht zu meiner Religion.
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Lass bitte Annahmen über meine Gründe, das ist kaum in irgendeiner Weise zielführend. Besser wäre, wenn Infos direkt kämen, aber wir leben in keiner perfekten Welt. BTW will diese virtuelle Perönlichkeit keine anderen ebensolchen bestrafen.
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Hast du Studienbeleg zu "schädlich"? Ich kenne keine Langzeitstudien, die das ausdrücklich so sehen, auch wenn man mittlerweile (recht weit) weg ist von Atkins' "Keto or be fat"
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Jo, werd ich. Lies bitte von oben an die Historie, um meinen Standpunkt zu verstehen, Ansonsten "ja, bin ich wieder". "Nett sein" einzufordern sollte aber nicht einbahnstrassenähnlich sein, auch wenn das Prinzip von Wald und Echo mir bekannt ist.
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Du darfst gerne deine Fantasien über das schreiben, was ich dir deiner Meinung nach sagen oder schreiben will, aber befleissige dich doch bitte eines anderen Tonfalls. Jedenfalls in weiteren Threads, denn diesen brauche ich mir nicht mehr weiter zu gönnen. Lies, was ich geschrieben habe und auch, was du in deiner <selbstzensiert> daraus gemacht hast.
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Ich meinte den Teil vor der Klammer. Das "hoffentlich kannst du es verkraften" bezog sich auf den Teil in der Klammer
(Und Teil 3 dazu passt auch ganz gut.) Daher (u. aus anderen Gründen) widerspreche ich deiner Aussage, dass 3x15 "Zeitverschwendung" sind - zumal das deine moderate Formulierung war.
Du solltest das 3*15 nicht ohne das folgende "mit niedrigen Gewichten" sehen, aber keine Bange, ich werde alles meinem Psycho-Doc vorweinen und dann in meiner Strick- und Häkelgruppe aufarbeiten.
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Ihr meint beide den eingeklammerten Teil, nehme ich an? Ja, ich werde zu oft verkannt!
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Das ist doch alles Luft ohne Informationsgehalt, was du absonderst. Angefangen von Ärzten, die einem leichtgewichtigen 19jährigen jegliche Kniebelastungen untersagen, über Training im Home Gym, was dich nur für den Titel "Plan Hopper of the Month" qualifizieren würde bis hin zu Nichtaussagen über Mahlzeiten. Ich hab's weiter oben eingefordert, wenn du nicht lieferst, ist meine Bereitschaft zu helfen als nicht vorhanden anzusehen.
PS
Du trainierst 8 Monate im Home Gym und merkst dann, dass dir die Knie weh tun und wechselst auf Studiobesuch? Sorry, ich komme nicht mehr mit.
PPS
IIFYM ist nice, wenn es am Ende der Überlegungen steht, ansonsten der Weg ins Junk Food (fr)essen. (Meine Meinung, aber ich teile sie gerne.)
PPPS
Klare Ansage: Wer 1 Jahr trainiert und in der Zeit nur 7-8kg Fett ansetzt. trainiert falsch.
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Verstehen kannst du den Plan immer noch im Laufe der Zeit, mach in einfach! Das 3*15 Zeug mit niedrigen Gewichten ist Zeitverschwendung, und das ist sehr moderat formuliert. (..., wie es so meiner schüchternen Art entspricht
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Vergiss das mit der Ketose und dem Kohlenhydratwahn. Das ganze schränkt Dich nur in deiner Lebenqualität und Leistungsfähigkeit ein und hat einfach keinen nennenwerten Mehreffekt.
Ich sehe nichts, was diese Aussagen auf Basis der vorliegenden bzw fehlenden Informationen fpr die TE hilfreich werden lässt, ungeachtet der Tatsache, dass wir auf leicht unterschiedlichen Seiten des KH-Bootes fahren.
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Beim Einstecktuch warst du schlampig, aber der Krawattenknoten ist nahezu perfekt.
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Der Mehrverbrauch an Fett zur Bereitstellung der Ersatz-KHs in Form von Ketonen, über die reine Energiedichte Input/Output hinaus, ist richtig, liegt aber wohl bestenfalls in einem niedrigen Prozentbereich. Mach eine LC-Diät 33 statt 30 Tage und du hast solche Feinheiten wahrscheinlich überbügelt.
Sieh es mal rein pragmatisch, die Evolution hatte hunderte Mio Jahre Zeit um ein effizientes System zur Energiespeicherung zu finden, und der Preis für Ineffizienz war verdammt hoch. Wenn KH nur zu 50% wieder aus Fett "recyclet" werden könnten, wäre ein anderes System gefunden worden, oder Arten ohne bessere Energiespeicherung ausgestorben.
Die 50%-Effizienz Aussage kenne ich auch, sie basiert wohl auf "Nicht alle Ketone können für Prozess <freigelassen> genutzt werden." mit dem logischen Kurzschluss "Folglich sind nur XYZ% zu gebrauchen".
(@Dominik/Johannes Könnt ihr mit Details einspringen?
)Der energetische Vorteil von LC (inkl. oder exkl. Ketose) liegt nicht in einem entscheidungsrelevanten Bereich für oder gegen diese Diätform. Für diejengen, die mit LC gut klarkommen, sind das enorme Sättigungsüotential von festen Proteinen und der muskulaturschonende Effekt hoher Aminosäurenkonzentration weit wichtiger. Für KH-Junkies ist LC dagegen der reine Horror.
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Ähm, blöde Frage, aber bist du männlich? Falls ja, macht mich die Angabe 1,86 m, 72 kg und 18 % Körperfettanteil etwas stutzig. Kenne mich da nicht so gut aus, aber 72 kg auf 1,86 m sind ja eigentlich nicht sehr viel; bist du dir sicher mit den 18 %?
Ups, das habe ich völlig überlesen, liest sich in der Tat sehr krass.
Status Quo ("Eckdaten"):
- Dein Alter 19 Jahre, knappe 20
- Deinen KFA ca. 18%
- Deine Größe 186 cm
- Dein Gewicht ca. 72kg
- Deine Kraftwerte: Brustpresse 45 kg, 6-7 reps Ruderzugmaschine 60kg 5-6 reps, 7 Klimmzüge suppliniert, Latzug 80 kg 5-8 reps, Roman chair mit 10kg Plate 3x 10 reps
2.) momentane Vorgehensweise bzw. dein Plan:
- 1 Jahr training, Technik nie explizit erlernt ( Freihantenln) ---> Wahl der Geräte vorest
- momentan Ganzkörperplan an Maschinen
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Schlaf: mind 8h
- Ernährung: ca. 2700 kcal/ Tag 1g Fett/kg, 2-2,5g Eiweiß rest KH
3.) Ziel
Muskelmasse aufbauen endlich Stärker werden in "Grundübungen"
Beschreib doch mal bitte eine durchschnittliche Trainingswoche, inkl. Übungen und Mahlzeiten. Werte aus Maschinenübungen sind relativer Schrott, ein schlechtes Lager und alles ist für die Tonne. Die 5kg auf der Hantel sind immer 5kg auf einer Hantel.
- Dein Alter 19 Jahre, knappe 20
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Ketose beschleunigt nichts, zumindest nicht messbar. Ich glaube an dieser Stelle einfach mal Lyle McDonald.
Nein, 50gr KH werfen dich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit NICHT aus der Ketose. Wie fast jeder Prozess im Körper ist auch Ketose kein EIN/Aus-Schalter, eher ein "Prozessumfeld", definiert IIRC über die Konzentration von Ketonen im Blut, ersatzweise im Urin, was rein praktisch kaum sicher zu bestimmen ist.Sehr viel von dem (mittlerweile abgeschwächten) Hype um Ketose geht auf Dr. Robert Atkins und die nach ihm benannte Diät zurück. Er hat wohl 80% richtig gemacht/geraten (in der revidierten Fassung - die Version mit "Gemüse+Sport") und das zu wohl ebenfalls 80% aus falscher zumindest ungenauer oder undzureichender Begründung, sicherlich dem damaligen Forschungsstand geschuldet.
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In dem Alter haben die Jungs oft Angst vor (eigenem) Gewicht, Luma.
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HUCH!!!!!!!
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Schonmal versucht mit Gewichtheberschuhen zu laufen?
ICH laufe darin sicher besser als auf/in High Heels.
Ketogene Ernährung vorteilhafter als andere Ernährungen?
in Allgemeines (Training & Ernährung)
Geschrieben
Ich habe nirgendwo gesagt, dass ich Anti-LC wäre, mit meiner momentanen LC-Variante bei ca 120-150gr KH + KH-Refeeds leigen wir wahrscheinlich nichtmal viele Galaxien auseinander.
Du hattest nach Norm gefragt bzw dies infrage gestellt. Ich habe das ganze aus meiner Sicht etwas zurechtgerückt und die "normgemässe" Situation dargelegt. Dass wir nicht fasten, tut IMHO relativ wenig zur Sache. Ketose ist ein für mich eher ein Indikatorzustand, weniger der Prozess als solcher. "Ich bin in Ketose" interessiert ehr nur aus dem Gesichtspunt, dass definitiv Fett abgebaut wird. Mammuts sind keto-neutral, ... waren.
Nicht nötig, 48h ist eine größenordnungsmässig gute Zahl. Als Kurzzeithochleistungsspeicher würde ich diese betrachten, nicht als langzeitenergiereserven. Hungerzeiten von 2-4 Tagen haben kaum je die Art gefährdet.
--Darum gehts nicht, aber wer Kalorienmäßig bei den Kohlenhydraten spart muss sie zwangsmäßig mit was anderem füllen? 500g Protein, wohl eher weniger, also bleibt nur mehr Fett.
Nicht so allgemein, sonst behältst du zu leicht Recht!
Wir reden von Defizit zum schnellen Abnehmen? der klassische 150kg Mann mit 3500 kcal Tagessatz? Der auf 1500kcal geht, das ganze muskelproteinsparend? ICH würde in der Tat quasi refelxartig "LC" sagen. 
knapp 250gr EW + 50gr Fett, Rest KH, hart aber wirkungsvoll, wahrscheinlich sättigender als die meisten anderen Kombis, sicher keine Dauerlösung. (Reine Brutalo-Methode, ich weiss um feiner ausgearbeitete Diäten)
Der Vergleich mit dem Rennbenzin hinkt ein wenig, denn gegen die körpereigenen Steuerungssysteme ist ein F1-Motor das reinste Kindergarten-Puzzle.