konan Geschrieben May 14, 2018 at 08:15 PM Melden Share Geschrieben May 14, 2018 at 08:15 PM Hallo, kurz zu mir. 35 Jahre, 170 cm groß. Seit 2014 im Training, 2016 ohne Rücksicht auf Körperkompostion auf Kraft trainiert (Ende 2016: S 140 B 100 D 200 @78 kg), 2017 aufgrund psychischer Erkrankung eigentlich vollständige Trainingspause. Seit Ende 2017 wieder im Training. Mitte Januar diesen Jahres mit 82 kg und KF von vielleicht 25% (leider keine Fotos) in die Diät gestartet. Bin die Diät relativ entspannt angegangen. IF nach 5/2 Methode, ohne Kalorienzählen, gelegentliche Cheat-Abende, fast kein Cardio, dafür habe ich zyklisch drei je 6 Tage andauernde PSMF eingelegt und habe die ersten 3 April-Wochen Diätpause gemacht. Seit 3 Wochen wieder in der Diät, aktuell 73-74 kg. Nun meine Fragen an euch: Wie schätzt ihr meinen aktuellen KF-Anteil ein (Navy Rechner sagt 17%)? Was geht in 2 Monaten prozentual noch? Wie die Diät weiter gestalten? Komme mit IF 5/2 eigentlich recht gut zurecht, was kann man hier noch anders machen? Oder sollte ich einen anderen Diätansatz versuchten? Schonmal besten Dank im Voraus. PS: Sorry für die bescheidene Qualität der Fotos, außerdem sind die Fotos leider etwas überbelichtet, vor allem die Frontansicht, ich habe das versucht mit dem Fotoprogramm noch etwas auszugleichen, habe aber zum Vergleich mit etwas anderem Licht noch eine weitere Frontansicht geschossen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ExKugelStosser Geschrieben May 14, 2018 at 09:53 PM Melden Share Geschrieben May 14, 2018 at 09:53 PM sieht ähnlich aus wie bei mir tät ich sagen. 18%? Zitieren 02.01.2017 117kg 23.02.2017 108.0kg 29.2% KFA DXA 17.05.2017 105.7kg 23.6% KFA DXA 22.03.2018 100.6kg 18.1% KFA DXA 12.06.2018 97.3kg ca. 17% KFA 44cm Oberarm uff Pump Ziele: 30.6.2018: 13% KFA mit ca. 95kg. 05.08.2018: Jedermann Triathlon 0.4km swim, 12km bike, 5km run Herbst 2020 Ironman Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mr Baywatch Geschrieben May 16, 2018 at 06:09 AM Melden Share Geschrieben May 16, 2018 at 06:09 AM Danke @ExKugelStosser und @Dominik E. für eure Einschätzungen. Ja, an den Beinen habe ich eine relativ gut ausgeprägte Muskulatur. Ich werde mich mit den verlinkten Programmen beschäftigen und dann entscheiden wie es weiter geht. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Robkay Geschrieben May 20, 2018 at 07:10 AM Melden Share Geschrieben May 20, 2018 at 07:10 AM Hallo Leute, wäre nett, wenn ihr meine Bilder auch mal einschätzen könntet. Zwei Posts, weil Bilder zu groß Zitieren Ziel: stärker werden. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Robkay Geschrieben May 20, 2018 at 07:11 AM Melden Share Geschrieben May 20, 2018 at 07:11 AM Zitieren Ziel: stärker werden. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
honkytonk Geschrieben May 20, 2018 at 07:42 AM Melden Share Geschrieben May 20, 2018 at 07:42 AM @Mr Baywatch 12-14 wobei der Ok definierter als der Uk scheint @konan mmn niedriger 14-16 wegen Teilung in den Armen, gut sichtbaren Abs und wenig Hüftspeck @Robkay 16-18 schwer zu sagen, ungünstiges Licht und zuviel Behaarung 1 Zitieren Startdaten Juli 18: August: 64 kg @ 169 cm aktuell erreichte Kraftwerte: Bench 90x4 / Squats 90x5 / Deadlifts 120x5 / Press 50x5 aktuelle TMs: Bench 92x1 / Squats 95x1 / Deadlifts 125x1 / Press 52x1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Ptester Geschrieben May 26, 2018 at 06:53 AM Melden Share Geschrieben May 26, 2018 at 06:53 AM Hallo zusammen, ich würde mich freuen wenn ihr meinen KFA schätzen könntet. Habe jetzt erst gesehen dass es einen extra Thread dafür gibt! Ein Mitglied in diesen Forum hat meinen KFA auf ca. 20% geschätzt. Mit Caliper kam ich immer auf ca. 15%, war jedoch selbst nicht wirklich davon überzeugt. Bin also für weitere Meinungen offen und Danke euch schon mal im voraus! Größe: 180 cm Gewicht: 72,6 kg Hat nur ein Foto rein gepasst leider. In meinem aktuellen Thread "KFA schätzen" sind noch mehrere Fotos. Danke Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
nappo Geschrieben June 1, 2018 at 06:02 AM Melden Share Geschrieben June 1, 2018 at 06:02 AM Hallo, auch ich würde mich über eine Einschätzung freuen. Ich bin 1,92 m und wiege 81,1 kg im Moment. Meine Waage sagt Kfa 18,8 % und caliper ergibt 14,36%. Wäre schön wenn ihr mir eure Meinung geben könntet. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ExKugelStosser Geschrieben June 1, 2018 at 06:33 AM Melden Share Geschrieben June 1, 2018 at 06:33 AM nappo, da braucht's wohl noch n Foto von der Seite, um den KFA zu schätzen. Zitieren 02.01.2017 117kg 23.02.2017 108.0kg 29.2% KFA DXA 17.05.2017 105.7kg 23.6% KFA DXA 22.03.2018 100.6kg 18.1% KFA DXA 12.06.2018 97.3kg ca. 17% KFA 44cm Oberarm uff Pump Ziele: 30.6.2018: 13% KFA mit ca. 95kg. 05.08.2018: Jedermann Triathlon 0.4km swim, 12km bike, 5km run Herbst 2020 Ironman Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
nappo Geschrieben June 1, 2018 at 04:50 PM Melden Share Geschrieben June 1, 2018 at 04:50 PM Ja. Sorry. Hier noch zwei weitere: Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Dosenjohannes Geschrieben June 1, 2018 at 05:12 PM Melden Share Geschrieben June 1, 2018 at 05:12 PM Am 26.5.2018 um 8:53 AM schrieb Ptester: Hallo zusammen, ich würde mich freuen wenn ihr meinen KFA schätzen könntet. Habe jetzt erst gesehen dass es einen extra Thread dafür gibt! Ein Mitglied in diesen Forum hat meinen KFA auf ca. 20% geschätzt. Mit Caliper kam ich immer auf ca. 15%, war jedoch selbst nicht wirklich davon überzeugt. Bin also für weitere Meinungen offen und Danke euch schon mal im voraus! Größe: 180 cm Gewicht: 72,6 kg Ist ziemlich exakt die Form vom FE Schätzbild mit 20% KFA. Würde dich da ansiedeln. @nappo Du hast halt nicht viel Muskulatur und das fett wohl eher an den Beinen. Ca. 18% würde ich sagen An euch beide: nappo und @Ptester Wofür braucht ihr die Einschätzung denn? Dann kann ich auch meine Meinung dazu abgeben. Wenn es um Ästhetik gibt, vermute ich mal, dass ihr beide auf jeden Fall Muskeln aufbauen wollt, dies aber noch im Kaloriendefizit machen könnt bis ihr euch im Spiegel schlank genug findet (Sixpack sichtbar oder was weiß ich). Aber auf jeden Fall wollt ihr beide wahrscheinlich mehr Muskulatur. Und die gute Nachricht ist, dass ihr dabei wahrscheinlich noch Fett abbauen könntet. Zitieren langfristige Ziele: 12% KFA bei 80kg (200kg KH, 160kg KB,110kg BD, 15 CHUPs) aktuelle Daten : Gewicht: zu viel kg @ 178 cm, 28 Jahre KFA: zu viel %, FFM: zu wenig kg aktuelle e1RMs: Kniebeuge: 100 kg am 08.10.2019 Kreuzheben: 134 kg am 12.10.2019 Bankdrücken: 92 kg am 10.10.2019 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
nappo Geschrieben June 1, 2018 at 05:25 PM Melden Share Geschrieben June 1, 2018 at 05:25 PM Hi. Danke für die Einschätzung. Ich mache jetzt seit ein paar Wochen das Rekompositionsprogramm und wollte Mal schauen auf welchem Stand ich so ca. bin. Meine Waage sagt 18,8 % und die Calipermessung 14,36 %. Aber wenn es wohl eher Richtung 18% geht ist ja noch viel Luft zum Rekompositionsprogramm. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Dosenjohannes Geschrieben June 1, 2018 at 05:31 PM Melden Share Geschrieben June 1, 2018 at 05:31 PM Mach einfach das Programm. Glaube das geht bis fortgeschrittene Kraftwerte. Wenn du irgendwann keine Fortschritte mehr machst, erhöhst du langsam die Kalorien und verringerst zur Not das Defizit und die Fettabnahme. Aber das soll jetzt nicht in ne Beratung ausarten, wenn du da Hilfe brauchst, machst nen Thread im entsprechenden Unterforum auf. Zitieren langfristige Ziele: 12% KFA bei 80kg (200kg KH, 160kg KB,110kg BD, 15 CHUPs) aktuelle Daten : Gewicht: zu viel kg @ 178 cm, 28 Jahre KFA: zu viel %, FFM: zu wenig kg aktuelle e1RMs: Kniebeuge: 100 kg am 08.10.2019 Kreuzheben: 134 kg am 12.10.2019 Bankdrücken: 92 kg am 10.10.2019 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Juliana Geschrieben June 14, 2018 at 06:44 AM Melden Share Geschrieben June 14, 2018 at 06:44 AM Hallo, ich habe mich hier neu angemeldet, da ich diese Seite zufällig entdeckt habe, weil ich gern meinen KFA gewusst hätte. Exkdaten zu mir: 44 Jahre 165 cm 60 Kilo Training: ich trainiere regelmäßig seit vielen Jahren. Jahrelang hauptsächlich Kurse, da mir Geräte, Functional und Freihanteln keinen Spaß machten. Seit einigen Monaten habe ich das Kurs-Pensum etwas zurück geschraubt und trainiere 2x pro Woche an Geräten - mit ordentlich Gewicht (wenn ich mal so schauen, was andere sowohl Frauen als auch Männer im Vergleich auflegen). Ermittelter KFA nach der Navy-Methode auf dieser Seite: 23,5 Ermittelter KFA mit Caliper: - wenn ich mit gem. Anleitung des Calippers „so fest drücken, bis es Klick macht“ gemessen habe: 14,3 - wenn ich nach Gefühl gemessen habe, weil mir die 14,3 doch arg unrealistisch erscheinen: 17,7 Die Wahrheit liegt wahrscheinlich irgendwo dazwischen. Da ich so furchtbar unterschiedlichen Werte bekomme, habe ich gedacht, ich trau mich mal und frage hier mal nach. Ich brauche den Wert auch nirgendwo, sondern einfach nur aus Interesse an mir selbst. Die Ganzkörperfotos sind leider wesentlich schlechter als erwartet, deshalb habe ich noch je ein separates Bauch- und oberer-Rückenfoto vorm Spiegel gemacht. Ich sage schon einmal Dankeschön fürs Lesen, Anschauen und Einschätzen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Dominik S. Geschrieben June 14, 2018 at 09:23 AM Melden Share Geschrieben June 14, 2018 at 09:23 AM @Juliana Deinen Körperfettanteil würde ich anhand der von dir gezeigten Fotos auf unter 20% schätzen. Ob es eher 17, 18 oder 19% sind, kann ich nicht beurteilen. Ich tendiere aber eher in Richtung 18-19%, weil es auf den Fotos so aussieht, als hättest du am Po noch ein paar Fettreserven. (Kann aber auch hängende Haut und/oder fehlende Gluteus-Muskulatur sein, dann wären es ggf. eher 17-18% KFA.) Unter 17% wird dein Körperfettanteil wohl nicht liegen, denn 10-17% ist bei den Frauen i.d.R. schon Wettkampfnivau. Je nach Klasse eher in Richtung 10-14% (Bodybuildingklasse / Figurklasse) oder eher in Richtung 14-18% (Bikiniklasse). Die folgende Grafik liefert meiner Meinung nach noch mal gute Vergleichsmöglichkeiten: Quelle: https://fabulousbody.com/body-fat-percentage-chart-men-women-pictures/ Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Dosenjohannes Geschrieben June 14, 2018 at 10:11 AM Melden Share Geschrieben June 14, 2018 at 10:11 AM vor 48 Minuten schrieb Dominik S.: @Juliana Deinen Körperfettanteil würde ich anhand der von dir gezeigten Fotos auf unter 20% schätzen. Die unteren Bilder gehen nach meiner Meinung auch in die Richtung 20%, aber da ist das Licht halt wieder toppi. Auf den oberen dachte ich eher an 21-25%. Kann ich ganz schlecht einschätzen, weil, wie schon gesagt, wohl Muskulatur "fehlt", wenn man so möchte. Denke der navy liefert ganz gute Ergebnisse, also wohl 23-24%. Man würde es besser sehen, wenn du weiter runter diäten und/oder Muskeln aufbauen würdest. Oder wenn man die Ganzkörper Bilder nochmal in dem Licht von den unteren Fotos hätte... Ich denke @Juliana hat halt ne Fettverteilung wo der Bauch mit als erstes freigelegt wird. Am Trizeps, Po, Oberschenkel ist noch etwas zu holen. Zitieren langfristige Ziele: 12% KFA bei 80kg (200kg KH, 160kg KB,110kg BD, 15 CHUPs) aktuelle Daten : Gewicht: zu viel kg @ 178 cm, 28 Jahre KFA: zu viel %, FFM: zu wenig kg aktuelle e1RMs: Kniebeuge: 100 kg am 08.10.2019 Kreuzheben: 134 kg am 12.10.2019 Bankdrücken: 92 kg am 10.10.2019 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ExKugelStosser Geschrieben June 14, 2018 at 10:50 AM Melden Share Geschrieben June 14, 2018 at 10:50 AM Definitiv unter 22%. Tippe auf 20%. Mach mal 12 Wochen ordentliches schweres Ganzkörper Training bzw Grundübungen und das sieht Bombe aus. Zitieren 02.01.2017 117kg 23.02.2017 108.0kg 29.2% KFA DXA 17.05.2017 105.7kg 23.6% KFA DXA 22.03.2018 100.6kg 18.1% KFA DXA 12.06.2018 97.3kg ca. 17% KFA 44cm Oberarm uff Pump Ziele: 30.6.2018: 13% KFA mit ca. 95kg. 05.08.2018: Jedermann Triathlon 0.4km swim, 12km bike, 5km run Herbst 2020 Ironman Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chris Geschrieben June 14, 2018 at 11:31 AM Melden Share Geschrieben June 14, 2018 at 11:31 AM Wobei letztendlich der genaue Wert egal ist, weil die meisten Programme, Vergleichsbilder wie das von oben oder auch der navy-Rechner noch ohne Korrelation zu DEXA-Scans der besten Qualität erstellt wurden. Bei denen kommt dann eher ein Wert ca. 4 Prozentpunkte höher raus als die üblichen Schätzungen. Ist also eher die Frage, was du mit dem Wissen über einem bestimmten Prozentsatz überhaupt anfangen würdest. Gefällt dir deine Form? Willst du mehr/weniger Fett? Mehr/weniger Muskeln? In welcher Region (bei Muskeln)? Das bestimmt dann eher dein Vorgehen in der Praxis als ein etwas unreliabler Wert. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Dominik S. Geschrieben June 14, 2018 at 12:41 PM Melden Share Geschrieben June 14, 2018 at 12:41 PM Ich stimme @Dosenjohannes und @ExKugelStosser zu. Dein "Problem" @Juliana ist nicht zu viel überschüssiges Fett, sondern dein noch nicht ausgeschöpftes Potenzial hinsichtlich deiner Muskulatur. Du hast echt eine super Ausgangslage, denn viel Körperfett trägst du nicht mehr mit dir herum und sichtbar Muskulatur hast du auch schon aufgebaut. Und mit 44 Jahren ist es auch alles andere als selbstverständlich, so einen tollen Körper zu haben. Bloß wenn du jetzt noch das Bestmögliche aus deinem Körper herausholen willst (und das ist immer der schwerste Part), dann wirst du dazu mit schweren Gewichten etwas mehr Muskeln aufbauen müssen. Dann wirkt alles straffer und dein Körperfettanteil sinkt durch höheren Muskelanteil sowieso. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Juliana Geschrieben June 14, 2018 at 07:23 PM Melden Share Geschrieben June 14, 2018 at 07:23 PM Wow! So viele Antworten. ......und die mich dann auch noch so erfreuen. Ich werde schon ein bisschen rot. Was ich genau will, weiß ich gar nicht. Eigentlich möchte ich nur fit sein und gut aussehen. Bisher habe ich mich mit der Materie nie wirklich beschäftigt, nur scheinbar vieles unbewusst richtig gemacht - im Vergleich zu anderen. Man kennt ja die Leute, die jahrelang ins Studio rennen und nach x Jahren noch genauso aussehen wie am Anfang. Ich schaue mal, ob ich mal bessere Fotos hin bekomme. Problem: ich muss das alleine machen und habe kein Stativ. Also muss ich das Handy irgendwo drauf bauen o.ä. Meinem Mann brauche ich damit nicht kommen..... außerdem macht er ganz schlimme Fotos: da hat man einen riesigen Oberkörper und kurze Stummelbeine. .....und ich lege mir vllt auch so einen Log an - wenn ich weiß, was ich will. Ich habe nämlich überhaupt keinen Plan, was ich da beachten muss bzw wie und was angehen. Kalorienüberschuss, Kaloriendefizit usw. Das hat mich bisher nie sonderlich interessiert. Aber ich schweife gerade ab. Sorry. Danke nochmal! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Dosenjohannes Geschrieben June 15, 2018 at 08:00 AM Melden Share Geschrieben June 15, 2018 at 08:00 AM vor 12 Stunden schrieb Juliana: außerdem macht er ganz schlimme Fotos: da hat man einen riesigen Oberkörper und kurze Stummelbeine. Wahrscheinlich ist er größer als du? Frauen muss man immer von unten fotografieren damit die Beine nicht optisch verkürzen vor 12 Stunden schrieb Juliana: .....und ich lege mir vllt auch so einen Log an - wenn ich weiß, was ich will. Ich habe nämlich überhaupt keinen Plan, was ich da beachten muss bzw wie und was angehen. Kalorienüberschuss, Kaloriendefizit usw. Das hat mich bisher nie sonderlich interessiert. Aber ich schweife gerade ab. Sorry. Am besten machst du erstmal in Beratung nen Thread auf mit den entsprechenden Daten aus dem Sticky. Da stehen dir dann sicherlich alle mit gutem Rat zur Seite. Und dann, wenn du weißt wo die Reise hingehen soll, kannst du ja den Log eröffnen. Fang am besten schon mal hier an zu lesen: https://fitness-experts.de/frauen Oder hier: https://fitladies.de/was-tun/ Zitieren langfristige Ziele: 12% KFA bei 80kg (200kg KH, 160kg KB,110kg BD, 15 CHUPs) aktuelle Daten : Gewicht: zu viel kg @ 178 cm, 28 Jahre KFA: zu viel %, FFM: zu wenig kg aktuelle e1RMs: Kniebeuge: 100 kg am 08.10.2019 Kreuzheben: 134 kg am 12.10.2019 Bankdrücken: 92 kg am 10.10.2019 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
trisomeyr Geschrieben June 18, 2018 at 08:48 PM Melden Share Geschrieben June 18, 2018 at 08:48 PM Hallo, Ich möchte nun endlich mal vernünftig mit dem Training durchstarten und mit der Ermittlung der Ausgangssituation beginnen Zu meiner Person: Männlich 33 Jahre 174cm Groß 76kg untrainiert Der Navy-Rechner sagt 23%, so fühle ich mich auch, was sagt ihr? Ich habe tendenziell mehr Fett an den hinteren Hüften, den Oberschenkeln und an Bauch und Brust. Zitieren Startdaten: Juni 2018 Gewicht: 76kg auf 174cm, KFA ca 23% nach Navy Kraftwerte: nicht ermittelt, da Techniktraining Kurzzeitziel: CHECK! FEM bis Technik sitzt, dann FEM bis 78-80kg, je nach Laune dann HSD auf KFA unter 18% Kraftwerte: CHECK! 3x5 100KG heben, 3x5 65KG drücken, 3x5 Klimmzüge mit BW, 3x5 80KG Beugen Langzeitziel: Anfängerkraftwerte an der Fortgeschrittenen-Grenze KFA von 15-18% Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ExKugelStosser Geschrieben June 18, 2018 at 09:07 PM Melden Share Geschrieben June 18, 2018 at 09:07 PM 23% ist mMn realistisch. Gib Gas, paar Wochen HSD und dann Aufbau? Zitieren 02.01.2017 117kg 23.02.2017 108.0kg 29.2% KFA DXA 17.05.2017 105.7kg 23.6% KFA DXA 22.03.2018 100.6kg 18.1% KFA DXA 12.06.2018 97.3kg ca. 17% KFA 44cm Oberarm uff Pump Ziele: 30.6.2018: 13% KFA mit ca. 95kg. 05.08.2018: Jedermann Triathlon 0.4km swim, 12km bike, 5km run Herbst 2020 Ironman Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
trisomeyr Geschrieben June 19, 2018 at 02:17 PM Melden Share Geschrieben June 19, 2018 at 02:17 PM Danke für die Einschätzung, weitere Meinungen? vor 17 Stunden schrieb ExKugelStosser: Gib Gas, paar Wochen HSD und dann Aufbau? Siehe entsprechendes LOG. Zitieren Startdaten: Juni 2018 Gewicht: 76kg auf 174cm, KFA ca 23% nach Navy Kraftwerte: nicht ermittelt, da Techniktraining Kurzzeitziel: CHECK! FEM bis Technik sitzt, dann FEM bis 78-80kg, je nach Laune dann HSD auf KFA unter 18% Kraftwerte: CHECK! 3x5 100KG heben, 3x5 65KG drücken, 3x5 Klimmzüge mit BW, 3x5 80KG Beugen Langzeitziel: Anfängerkraftwerte an der Fortgeschrittenen-Grenze KFA von 15-18% Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
AndiHNX Geschrieben June 25, 2018 at 09:44 AM Melden Share Geschrieben June 25, 2018 at 09:44 AM Navy Rechner und BIA Waage sagen in etwa 17-18%. Ist das realistisch? Zitieren Alter: 53, Größe: 185cm 01.02.2018 - 97,7 kg, KFA ca. 35% 16.05.2018 - 89,7 kg, KFA ca. 29-30% (Beginn 8 Wochen HSD3) 14.05.2018 - 83,4 kg, KFA ca. 24 (Halbzeit HSD) 09.06.2018 - 78 kg, KFA ca. 18 (Ende HSD) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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