Bella1010 Geschrieben March 19, 2015 at 04:39 PM Melden Share Geschrieben March 19, 2015 at 04:39 PM Hallo, ich bin hier neu und finde die Seite einfach nur klasse. Habe schon sehr viel gelesen und es ermutigt mich, dass hier mal Klartext gesprochen wird und das reale Leben dargestellt wird. Sport gehört seit langem zu meinem Leben und ich treibe es mal mehr mal weniger. Ich bin w 33 Jahre 173cm und wiege 68 kg, ca. 25% KF. Nun habe ich nach etlichen Diätversuchen glaube zumindest meinen Weg gefunden. Ich tracke Nahrung (Ziel 1270 kcal) und betreibe IF dazu. Damit komme ich super klar ohne Verzicht. Dazu mache ich den 3 er Split Plan von FE ABA BAB. und 2 mal Body Pump da ich einfach daran Spaß habe. Nun meine Frage an euch Experten: ich träume wirklich davon 18-20 % KF zu haben. Ist das mit meiner Vorgehensweise realistisch. Ernährung 90 % clean zusätzlich mit ESN Designer Whey. Wenn nein, was kann ich anpassen? Wenn ja, wie lang dauert so eine Fettreduktion ca? Nur damit ich mal ein kleines Zeitziel für mich habe, so ungefähr zumindest. Dann noch eine Anfängerfrage: ich trainiere Mo-Fr und manchmal noch am WE immer morgens um 5 Uhr. Führt das zu Überlastung also Montag Mittwoch Freitag FE Plan und Di und Do Body Pump? Danke für die tollen Beiträge und endlich mal realistische und kostenfreie Wahrheit hier wofür kein Herr Soost rumhüpft und einen animiert. LG Bella Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sub Geschrieben March 19, 2015 at 05:36 PM Melden Share Geschrieben March 19, 2015 at 05:36 PM MMachst du nun den FEM oder einen 3er Split? Wenn 3er Split: wie sieht der aus? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Bella1010 Geschrieben March 19, 2015 at 05:54 PM Autor Melden Share Geschrieben March 19, 2015 at 05:54 PM Ich habe mit dem Plan für Frauen angefangen: Kniebeuge, bankdrücken, rudern im = A und B = Kniebeuge, schulterdrücken, kreuzheben! Je 3x 5 WH! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sub Geschrieben March 19, 2015 at 06:25 PM Melden Share Geschrieben March 19, 2015 at 06:25 PM Aso, ok Das ist kein 3er Split, sondern ein alternatierender Ganzkörperplan. Hat das einen bestimmten Grund, dass du morgens trainierst? Langfristig wirst du nicht drum rumkommen, die Bodypump Einheiten wegzulassen, wenn du wirklich so tief mit dem KFA kommen willst, ohne unnötig Muskeln zu verlieren. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Bella1010 Geschrieben March 19, 2015 at 06:51 PM Autor Melden Share Geschrieben March 19, 2015 at 06:51 PM Das ist der Unterschied zwischen Neuling und Fortgeschritten . Dachte das ist als ausdauersession nicht schlecht. Hmm und was sagst du zur Dauer? Wie lang dauert es ℅ um Fettprozente zu reduzieren mit meiner Variante? Ich hab nen anspruchsvollen Job und noch einen Zwerg zu Hause und da ist morgens für mich die beste Alternative zu trainieren. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Bella1010 Geschrieben March 19, 2015 at 06:52 PM Autor Melden Share Geschrieben March 19, 2015 at 06:52 PM Ich trainiere auch zu Hause, da es zeitlich anders für mich keine Möglichkeit gibt, sollte ich evtl noch erwähnen Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MiMi Geschrieben March 20, 2015 at 06:42 AM Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 06:42 AM Hi und Willkommen im Forum. Wie lange es dauert kannst du dir selbst errechnen, bzw musst du sogar. Wir wissen nicht wie hoch dein Defizit ist, können dir also auch nicht sagen wie schnell du x% Fett verlierst. Momentan sind 25% von deinen 68KG Fett. Dann kannst du dir ausrechnen wie viel Fett du noch abnehmen musst um bei 20% zu sein. 1Kg Fett entspricht in etwa 7000kcal. Je nach höhe des Defizits kann die Dauer da sehr unterschiedlich sein. Es ist kein Problem zuhause zu trainieren, als Untrainierte sowieso nicht aber da kommt man schnell an die Grenzen und muss sich dann für zuhause das nötige Equipment besorgen. Gibt aber einige die zuhause trainieren und das sogar erfolgreich ^^ Zitieren HSD FAQ: http://fitness-experts.de/hsd-faq HSD Supportfragen bitte nur im Forum Schritt für Schritt zum Ziel (Mein Log)Ziele Allgemein: Gesund werden (Schulter)KFA reduzieren auf 25%Pareto-Effekt,80-zu-20-Regel, 80 % der Ergebnisse werden mit 20 % des Gesamtaufwandes erreicht. Die verbleibenden 20 % der Ergebnisse benötigen mit 80 % die meiste Arbeit. Niemand kann jemand anderen motivieren. Wir können inspirieren, emotionalisieren und sensibilisieren. Denn motivieren kann sich nur jeder selbst.! - Edgar Itt Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Bella1010 Geschrieben March 20, 2015 at 06:48 AM Autor Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 06:48 AM Danke für die nette Begrüßung, bin ein riesen Fan der Seite geworden aber das lest ihr ja öfter. Ok also rechnet ihr das so einfach aus. Ich fühle mich jedenfalls sehr sehr gut mit dem System das ist gerade mache. Aber ich bin mir noch nicht ganz im klaren wie das mit der Stoffwechselverlangsamung funktioniert. Ist das ein Mythos oder nicht? Alles unter 1000 kcal schädlich und uneffizient??? Fragen über Fragen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MiMi Geschrieben March 20, 2015 at 08:23 AM Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 08:23 AM (bearbeitet) Einfach auf der Hauptseite im Suchfeld eingeben oder in den FAQ schauen, dann findest du zb: http://fitness-experts.de/fragen/schlaeft-mein-stoffwechsel-ein-wenn-ich-zu-wenig-esse http://fitness-experts.de/fragen/gibt-es-schnelle-und-langsame-stoffwechsel Bei der HSD von FE ist man auch unter 1000kcal, ist aber natürlich alles über einen begrenzen Zeitraum und es hängt auch immer vom KFA und anderen Faktoren ab Edit: Nochmal zur Verdeutlichung, die "unter 1000kcal" ist ebenso von vielen Faktoren abhängig und je nach Erhaltungskalorien und benötigtem EW ist man eben unter oder über 1000kcal. bearbeitet March 20, 2015 at 08:56 AM von MiMi Edit hinzugefügt Zitieren HSD FAQ: http://fitness-experts.de/hsd-faq HSD Supportfragen bitte nur im Forum Schritt für Schritt zum Ziel (Mein Log)Ziele Allgemein: Gesund werden (Schulter)KFA reduzieren auf 25%Pareto-Effekt,80-zu-20-Regel, 80 % der Ergebnisse werden mit 20 % des Gesamtaufwandes erreicht. Die verbleibenden 20 % der Ergebnisse benötigen mit 80 % die meiste Arbeit. Niemand kann jemand anderen motivieren. Wir können inspirieren, emotionalisieren und sensibilisieren. Denn motivieren kann sich nur jeder selbst.! - Edgar Itt Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MissSportsHH Geschrieben March 20, 2015 at 08:50 AM Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 08:50 AM Hi Bella, Wie hast du denn deinen KFA errechnet? Wenn du Dominik und Johannes Fotos von dir schickst (Anleitung hier: http://fitness-experts.de/koerperfettanteil-einschaetzen-lassen ) bekommst du nochmal eine verlässliche Aussage dazu zugeschickt. Ich habe mit ähnlichen Werten angefangen wie du (KFA 25%, ungefähr vergleichbare Körpermaße) und über ein dreiviertel Jahr mit HSD und Strong Girls Body Plan bis auf ca. 21% reduziert (kannst du in meinem LOG mal nachlesen wenn dich Details interessieren). Ich nehme an das würde man auch sogar noch etwas schneller hinbekommen, aber ich habe mir Zeit gelassen weil die HSD schon echt ein hartes Programm ist und man sich Pausen dazwischen gönnen sollte. Da musst du einfach mal auf deinen Körper hören. Außerdem willst du das Ganze ja auch über die Zeit halten. Ab jetzt mache ich jedenfalls mit der Sub20 weiter: http://fitness-experts.de/sub10-20 Vielleicht hilft dir das als Vergleich zu deiner Vorgehensweise. Sonnige Grüße! Zitieren You can`t build the butt you want by sitting on the one you`ve got. Startdaten: 02.07.2014 Alter: 31 Größe: 165 cm Gewicht: 56 kg KFA: ca. 25% Kraftwerte: unbekannt Ziel: KFA Reduktion auf ca. 20% HSD Ernährung: ca.800 Kcal pro Tag - 140g/35g/15g (Durchschnittswerte) Aktuelle Daten: 07.10.2016 Alter: 33 Größe: 165 cm Gewicht: 55 kg KFA: ca. 23% Kraftwerte: KB 40 kg, BD 35 kg, KH 40 kg, SD 25 kg, Seitheben 12 kg, Latzug 50 kg, Rudern 35 kg, Bizeps Curls 16 kg Status: HSD Typ 1, zweite Woche, danach leichtes Defizit halten Gesamtziel: KFA Reduktion auf ca. 18% in 2016 und halten! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Schorsch Geschrieben March 20, 2015 at 08:53 AM Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 08:53 AM Bei der HSD von FE ist man auch unter 1000kcal, ist aber natürlich alles über einen begrenzen Zeitraum und es hängt auch immer vom KFA und anderen Faktoren ab Das stimmt aber so pauschal nicht, Mimi. Zitieren Mein Log zum MasseaufbauStartdaten (01.09.2013):Gewicht: 93 - 94 Kg (1,85m)KFA: 26%Kraftwerte: 1RMs KB: 73kg // KH: 86kg // BD: 63kg // SD: 36kgArbeitssatz: Klimmzüge: 0kg 3/2/2Ziele: Fortgeschrittene Kraftwerte und das Ganze ohne Verletzung! Werte am 14.10.2014:Gewicht: 85 - 86 KgKFA: ca 14-15%Kraftwerte: 1RMs FrontKB: 79kg // KH: 111kg // BD: 66kg // SD: 42kgArbeitssatz: Klimmzüge: 5kg 5/5/4 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MiMi Geschrieben March 20, 2015 at 08:55 AM Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 08:55 AM Deswegen schrieb ich "ist aber alles über einen begrenzten Zeitraum und vom KFA und anderen Faktoren abhängig" Hab es jetzt nochmal verdeutlicht hingeschrieben, da es scheinbar anders rüberkam als gewollt. Zitieren HSD FAQ: http://fitness-experts.de/hsd-faq HSD Supportfragen bitte nur im Forum Schritt für Schritt zum Ziel (Mein Log)Ziele Allgemein: Gesund werden (Schulter)KFA reduzieren auf 25%Pareto-Effekt,80-zu-20-Regel, 80 % der Ergebnisse werden mit 20 % des Gesamtaufwandes erreicht. Die verbleibenden 20 % der Ergebnisse benötigen mit 80 % die meiste Arbeit. Niemand kann jemand anderen motivieren. Wir können inspirieren, emotionalisieren und sensibilisieren. Denn motivieren kann sich nur jeder selbst.! - Edgar Itt Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Schorsch Geschrieben March 20, 2015 at 09:00 AM Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 09:00 AM Lass mich doch bisschen gluckscheißen Zitieren Mein Log zum MasseaufbauStartdaten (01.09.2013):Gewicht: 93 - 94 Kg (1,85m)KFA: 26%Kraftwerte: 1RMs KB: 73kg // KH: 86kg // BD: 63kg // SD: 36kgArbeitssatz: Klimmzüge: 0kg 3/2/2Ziele: Fortgeschrittene Kraftwerte und das Ganze ohne Verletzung! Werte am 14.10.2014:Gewicht: 85 - 86 KgKFA: ca 14-15%Kraftwerte: 1RMs FrontKB: 79kg // KH: 111kg // BD: 66kg // SD: 42kgArbeitssatz: Klimmzüge: 5kg 5/5/4 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MiMi Geschrieben March 20, 2015 at 09:03 AM Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 09:03 AM Hm nö. Meine Aufgabe Zitieren HSD FAQ: http://fitness-experts.de/hsd-faq HSD Supportfragen bitte nur im Forum Schritt für Schritt zum Ziel (Mein Log)Ziele Allgemein: Gesund werden (Schulter)KFA reduzieren auf 25%Pareto-Effekt,80-zu-20-Regel, 80 % der Ergebnisse werden mit 20 % des Gesamtaufwandes erreicht. Die verbleibenden 20 % der Ergebnisse benötigen mit 80 % die meiste Arbeit. Niemand kann jemand anderen motivieren. Wir können inspirieren, emotionalisieren und sensibilisieren. Denn motivieren kann sich nur jeder selbst.! - Edgar Itt Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Bella1010 Geschrieben March 20, 2015 at 10:22 AM Autor Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 10:22 AM Das gefällt mir hier. Danke für die Tipps. Wie habe ich ihn ermittelt, durch die Fotovergleiche. Fotos hinschicken ist ein guter Plan das nehme ich mal in Angriff. Ich möchte halt nicht wirklich auf Obst zum beispiel verzichten und versuche es erstmal mit einer Diät die zu 90 % aus cleanen gesunden Lebensmitteln besteht. Durch das IF fühle ich mich unsagbar gut und fit. Es ist eine tolle Ergänzung. Aber die angegebene Zeitspanne von einem dreiviertel Jahr ist mal ein ca Wert an dem ich mich orientieren kann. Mein Ziel ist erstmals der 01.08. da geht es in den Urlaub. Deinen LOG werde ich mir zu Gemüte ziehen. Vielen Dank dafür. Wieviel kcal hast du so zu dir genommen MissSportHH? Danke MiMi die FAQ´s werde ich lesen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MissSportsHH Geschrieben March 20, 2015 at 10:30 AM Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 10:30 AM In der HSD liege ich bei einem durchschnittlichen Defizit von etwa 55% (Erhaltungskalorien bei 1735/Tag, HSD-Tageskalorien so um die 750-800 je nach Essensplan).Davon 140 Gramm Protein, 20-40 Gramm Carbs und 15-25 Gramm Fett (berechnet mit fddb). Dazu Sportkalorien abgezogen . Hart aber wirksam Zitieren You can`t build the butt you want by sitting on the one you`ve got. Startdaten: 02.07.2014 Alter: 31 Größe: 165 cm Gewicht: 56 kg KFA: ca. 25% Kraftwerte: unbekannt Ziel: KFA Reduktion auf ca. 20% HSD Ernährung: ca.800 Kcal pro Tag - 140g/35g/15g (Durchschnittswerte) Aktuelle Daten: 07.10.2016 Alter: 33 Größe: 165 cm Gewicht: 55 kg KFA: ca. 23% Kraftwerte: KB 40 kg, BD 35 kg, KH 40 kg, SD 25 kg, Seitheben 12 kg, Latzug 50 kg, Rudern 35 kg, Bizeps Curls 16 kg Status: HSD Typ 1, zweite Woche, danach leichtes Defizit halten Gesamtziel: KFA Reduktion auf ca. 18% in 2016 und halten! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MiMi Geschrieben March 20, 2015 at 10:43 AM Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 10:43 AM Nur bei der HSD ist Obst eher Tabu ^^ ein wenig in den Quark oder etwas zum Refeed ist ok. Aber dachte auch vor meiner ersten HSD ohne meine Äpfel jeden Tag geht es nicht. Aber für den Zeitraum der HSD ging auch das Zitieren HSD FAQ: http://fitness-experts.de/hsd-faq HSD Supportfragen bitte nur im Forum Schritt für Schritt zum Ziel (Mein Log)Ziele Allgemein: Gesund werden (Schulter)KFA reduzieren auf 25%Pareto-Effekt,80-zu-20-Regel, 80 % der Ergebnisse werden mit 20 % des Gesamtaufwandes erreicht. Die verbleibenden 20 % der Ergebnisse benötigen mit 80 % die meiste Arbeit. Niemand kann jemand anderen motivieren. Wir können inspirieren, emotionalisieren und sensibilisieren. Denn motivieren kann sich nur jeder selbst.! - Edgar Itt Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Bella1010 Geschrieben March 20, 2015 at 10:59 AM Autor Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 10:59 AM Ok. Ich werde auf jeden Fall mitteilen, wenn ich mich dazu durchgerungen haben Vielen Dank Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
astridmaria1306 Geschrieben March 20, 2015 at 11:07 AM Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 11:07 AM Nur bei der HSD ist Obst eher Tabu ^^ ein wenig in den Quark oder etwas zum Refeed ist ok. Aber dachte auch vor meiner ersten HSD ohne meine Äpfel jeden Tag geht es nicht. Aber für den Zeitraum der HSD ging auch das warum eigentlich keine äpfel?? dooffrag ich liebe meine äpfel Zitieren Aktueller Stand 14.03.16: "5/3/1 Jim Wendler" Größe: 1,75m Gewicht: 60kg Kfa: 17-18% Kraftwerte: 1RMs KB 90kg // KH 129kg // BD 60kg // SD 40kg Ziele: weiterhin MUSKELAUFBAU :) Startdaten: 3.04.2014 Größe: 1,75 mGewicht: XX,X kgKFA: 22%Kraftwerte: 1RMs KB: 33 kg // KH: 33 kg // BD: 25 kgZiel(e): Muskelaufbau Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Bella1010 Geschrieben March 20, 2015 at 11:17 AM Autor Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 11:17 AM Der böse Fruchtzucker wahrscheinlich.... Ich liebe auch mein Obst... Erdbeeren, Himbeeren... und und und was mache ich dann in meinen Quark?? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MissSportsHH Geschrieben March 20, 2015 at 11:58 AM Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 11:58 AM Ja wegen dem Fruchtzucker. Alternative für Quark: Wheypulver in bissl Wasser auflösen und unterrühren, dann hast du auch gleich noch ordentlich was von deinem Proteinbedarf zusätzlich zum Quark drin. Schmeckt super mit Schoko oder Schokominz Geschmack z.B.. Alternativ Flavor Drops oder Flavor Pulver von Supplement Union z.B., da hat Mimi eine Super Erfahrungsliste hier irgendwo mal gepostet: http://fitness-experts.de/forum/index.php?/topic/28-geschmack-im-quark/ Ein paar Tropfen Stevia geht auch, aber den Geschmack mag ich nicht. Zitieren You can`t build the butt you want by sitting on the one you`ve got. Startdaten: 02.07.2014 Alter: 31 Größe: 165 cm Gewicht: 56 kg KFA: ca. 25% Kraftwerte: unbekannt Ziel: KFA Reduktion auf ca. 20% HSD Ernährung: ca.800 Kcal pro Tag - 140g/35g/15g (Durchschnittswerte) Aktuelle Daten: 07.10.2016 Alter: 33 Größe: 165 cm Gewicht: 55 kg KFA: ca. 23% Kraftwerte: KB 40 kg, BD 35 kg, KH 40 kg, SD 25 kg, Seitheben 12 kg, Latzug 50 kg, Rudern 35 kg, Bizeps Curls 16 kg Status: HSD Typ 1, zweite Woche, danach leichtes Defizit halten Gesamtziel: KFA Reduktion auf ca. 18% in 2016 und halten! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MiMi Geschrieben March 20, 2015 at 12:26 PM Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 12:26 PM Ja genau, Seite 1 ist die von Elija und auf Seite 3 meine Aktuelle die ich gerade aktualisiere http://fitness-experts.de/forum/index.php?/topic/28-geschmack-im-quark/?p=27076 Ansonsten kann man schon ein paar Himbeeren oder Heidelbeeren mal in den Quark machen. Zitieren HSD FAQ: http://fitness-experts.de/hsd-faq HSD Supportfragen bitte nur im Forum Schritt für Schritt zum Ziel (Mein Log)Ziele Allgemein: Gesund werden (Schulter)KFA reduzieren auf 25%Pareto-Effekt,80-zu-20-Regel, 80 % der Ergebnisse werden mit 20 % des Gesamtaufwandes erreicht. Die verbleibenden 20 % der Ergebnisse benötigen mit 80 % die meiste Arbeit. Niemand kann jemand anderen motivieren. Wir können inspirieren, emotionalisieren und sensibilisieren. Denn motivieren kann sich nur jeder selbst.! - Edgar Itt Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Bella1010 Geschrieben March 20, 2015 at 03:23 PM Autor Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 03:23 PM Meinen Quark mache ich auch so, ich nehme Selter und eiweisspulver! Das ist mein tägliches Frühstück mit chiasamen und Flohsamen und ein paar Beeren! Das hält super lange satt! Ich kann Selter empfehlen da der Quark (Magerquark) dann wie sahnequark wird! Ich schaffe aber nie 150 g Eiweiß am Tag! Das ist echt viel und wo soll ich das her bekommen, grins! Ich bin leider nicht so ein Fleisch esser der sich Kilo Weise huhn rein stopft! Dein Log ist echt interessant! Aber will man immer und ewig auf so viel verzichten? Ich finde es widerspricht sich etwas mit den Aussagen hier! Grundsätzlich Energie Defizit aber um wirklich an dein Ziel zu kommen muss man doch noch viel mehr tun und sich zum Bsp Thuna in Büchsen rein quälen Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Bella1010 Geschrieben March 20, 2015 at 03:26 PM Autor Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 03:26 PM Und warum nimmt man die Aromen? Ist mir noch nicht ganz aufgegangen wenn auch WHEY geht? Was ist bei denen der Vorteil? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sub Geschrieben March 20, 2015 at 06:10 PM Melden Share Geschrieben March 20, 2015 at 06:10 PM Ich nehm puren Magerquark + reinen Süßstoff. Damit geht es gut runter. Eventuell einen Schluck Sprudelwasser, um es cremiger zu machen. Muss dazu sagen, dass ich aber auch sehr unkreativ bin und wenig Lust hab. Die ganzen Rezepte (vor allem in Bezug auf Quark) in diesem Forum klingen so toll, aber ich kann mich nicht aufraffen, mal mehr als nur Quark + Süßstoff zu machen Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Empfohlene Beiträge
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.