Rothgas Geschrieben June 27, 2014 at 06:57 AM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 06:57 AM Guten Tag, aus beruflichen Gründen komme ich immer weniger ins Fitnessstudio (Öffnungszeiten von 10-23 Uhr). Nun habe ich mir überlegt, bevor ich wieder eine mitgliedschaft eingehe, kann ich mich evtl. auch zuhause einrichten. Die Sachen die ich brauche: -Hantelbank inkl. oder einen zusätzlichen Ständer für Bankdrücken -Langhantel & Kurzhantel -Gewichte -Klimmzugstange -(2 Dippgriffe für die Wand) -evtl. so Matten wie im Studio, dass man die Gewichte auch mal fallen lassen kann Raum: Kelleraum mit kleinem Fenster (Reicht es für die Durchlüftung?) Kann mir jemand Empfehlungen geben wie man es Kosten günstig, jedoch Qualitativ so gut, dass man keine Angst haben muss das eine Halterung bricht oder die Gewichte für den Stände zu hoch sind? Habe ich irgendetwas vergessen, was man auch noch zwingend braucht? Ich freue mich auf eure Empfehlungen( wenn es geht mit Link) und danke schonmal im voraus. Gruß Rothgas Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MiMi Geschrieben June 27, 2014 at 07:09 AM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 07:09 AM Schau mal hier http://fitness-experts.de/training/das-eigene-fitnessstudio-fuer-zu-hause Dort stehen auch schon Empfehlungen PS: Wenn du es direkt über die Links kaufst, unterstützt du auch direkt unsere FE Jungs Zitieren HSD FAQ: http://fitness-experts.de/hsd-faq HSD Supportfragen bitte nur im Forum Schritt für Schritt zum Ziel (Mein Log)Ziele Allgemein: Gesund werden (Schulter)KFA reduzieren auf 25%Pareto-Effekt,80-zu-20-Regel, 80 % der Ergebnisse werden mit 20 % des Gesamtaufwandes erreicht. Die verbleibenden 20 % der Ergebnisse benötigen mit 80 % die meiste Arbeit. Niemand kann jemand anderen motivieren. Wir können inspirieren, emotionalisieren und sensibilisieren. Denn motivieren kann sich nur jeder selbst.! - Edgar Itt Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Unusual Geschrieben June 27, 2014 at 07:09 AM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 07:09 AM Für welchen Kraftbereich suchst du? Wie sicher oder stark ist dein Durchhaltevermögen? Wieviel Platz hast du für deine neuen "Wohnmöbel"? Welche Fragen sind nach Lesen von http://fitness-experts.de/training/das-eigene-fitnessstudio-fuer-zu-hause noch offen? (Der Beitrag lag oder liegt etwas versteckt.) Zitieren Der Tag, an dem du aufhörst, besser werden zu wollen, ist der Tag, an dem du aufhörst, gut zu sein. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Unusual Geschrieben June 27, 2014 at 07:10 AM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 07:10 AM Heute sind wir aber wieder schnell Zitieren Der Tag, an dem du aufhörst, besser werden zu wollen, ist der Tag, an dem du aufhörst, gut zu sein. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MiMi Geschrieben June 27, 2014 at 07:11 AM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 07:11 AM Meine Motivation zum arbeiten ist gerade nicht so hoch, da helf ich lieber hier Zitieren HSD FAQ: http://fitness-experts.de/hsd-faq HSD Supportfragen bitte nur im Forum Schritt für Schritt zum Ziel (Mein Log)Ziele Allgemein: Gesund werden (Schulter)KFA reduzieren auf 25%Pareto-Effekt,80-zu-20-Regel, 80 % der Ergebnisse werden mit 20 % des Gesamtaufwandes erreicht. Die verbleibenden 20 % der Ergebnisse benötigen mit 80 % die meiste Arbeit. Niemand kann jemand anderen motivieren. Wir können inspirieren, emotionalisieren und sensibilisieren. Denn motivieren kann sich nur jeder selbst.! - Edgar Itt Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Rothgas Geschrieben June 27, 2014 at 09:19 AM Autor Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 09:19 AM Danke euch beiden. Werde heute Abend mal meinen Keller ausmessen. Groß ist er jedenfalls nicht. Der Beitrag ist sehr gut, werde mir den mal gründlich durchlesen. Habe den vorher nicht gefunden. Mein durchhalte Vermögen schätze ich recht gut ein. Für welchen Bereich: Ich möchte zumindest die Grundübungen abdecken, meine Gewichte sind noch nicht so hoch. Im Studio nutze ich nahezu nur die LH & KH + Dips und Klimmzüge. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben June 27, 2014 at 09:26 AM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 09:26 AM Das wichtigste ist ein powerrack. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Unusual Geschrieben June 27, 2014 at 09:46 AM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 09:46 AM Miss auch die Höhe aus! Der Artikel ist gut, ja. In einigen Details etwas weit von meinen Vorstellungen entfernt, deshalb frage ich nach deinen Zielen. Powerrack sehe ich ab einem gewissen Bereich als Pfllicht an, besonders wenn man solo trainiert. Der verlinkte "professionelle Kniebeugenständer" ist ein ziemlicher Witz, auch wenn es kaum gutes in der Kategorie gibt, Kniebeugenständer sind per definitionem ein Witz. Bankdrücken alleine im Keller reduziert die Member des Forums zu leicht. *sfg Zitieren Der Tag, an dem du aufhörst, besser werden zu wollen, ist der Tag, an dem du aufhörst, gut zu sein. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MiMi Geschrieben June 27, 2014 at 09:56 AM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 09:56 AM Der Beitrag ist sehr gut, werde mir den mal gründlich durchlesen. Habe den vorher nicht gefunden. Zu finden im Menü -> Training -> rechte Spalte -> Vorletzte Überschrift "Equipment" Zitieren HSD FAQ: http://fitness-experts.de/hsd-faq HSD Supportfragen bitte nur im Forum Schritt für Schritt zum Ziel (Mein Log)Ziele Allgemein: Gesund werden (Schulter)KFA reduzieren auf 25%Pareto-Effekt,80-zu-20-Regel, 80 % der Ergebnisse werden mit 20 % des Gesamtaufwandes erreicht. Die verbleibenden 20 % der Ergebnisse benötigen mit 80 % die meiste Arbeit. Niemand kann jemand anderen motivieren. Wir können inspirieren, emotionalisieren und sensibilisieren. Denn motivieren kann sich nur jeder selbst.! - Edgar Itt Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Stephan1986 Geschrieben June 27, 2014 at 11:03 AM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 11:03 AM Du kannst dich einmal gerne hier umschauen. http://www.gorillasports.de Hier haben sie zwar nur 30mm LH-Stangen(bis 200kg belastbar) aber das reicht doch für eine ganze Weile. Bis auf das Kreuzheben und vllt noch Kniebeuge wirst du wohl so schnell bzw nie an die 200kg kommen. Geräte,Hantelscheiben und Stangen in diesem Bereich bekommst du fast nur gebraucht günstiger. Üerlege dir vorher genau was du mit deinem Körper erreichen willst! Solang du nicht voll auf Maximalkraft gehen willst reicht das was du auf dieser Seite findest locker aus. Zitieren Startdaten Größe:184cm Gewicht:122,5kg KFA:gefühlte 100% Ziel:Gewichtsverlust,Muskelaufbau Kraftwerte zu Beginn(27.03.14) 1RM   KH:50kg/KB:45kg/BD:63kg/SD:50kg/KH-Rudern:37,5kg Kraftwerte aktuell(11.07.14) 1RM KH:120kg/KB:100kg/BD:97,5kg/SD:70kg/KH-Rudern:50kg Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Unusual Geschrieben June 27, 2014 at 11:50 AM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 11:50 AM Du kannst dich einmal gerne hier umschauen. http://www.gorillasports.de Hier haben sie zwar nur 30mm LH-Stangen(bis 200kg belastbar) aber das reicht doch für eine ganze Weile. Bis auf das Kreuzheben und vllt noch Kniebeuge wirst du wohl so schnell bzw nie an die 200kg kommen. Geräte,Hantelscheiben und Stangen in diesem Bereich bekommst du fast nur gebraucht günstiger. Üerlege dir vorher genau was du mit deinem Körper erreichen willst! Solang du nicht voll auf Maximalkraft gehen willst reicht das was du auf dieser Seite findest locker aus. Keine Bange, auch beim Kreuzheben kommt man nicht so schnell an die 200er Marke. Ein grundlegendes Problem, ich hole etwas weiter aus für diejenigen, die sich noch nie mit dem Kauf einer Hantelstange beschäftigt haben ist die Angabe von Belastbarkeit. Das heisst üblicherweise nur, dass die Stange irgendwo nach 100kg pro Seite bei definierter Unterstützung auf 1 oder mehr Punkte(n) von elastischer in plastische Verformung übergeht. (elastisch = reversibel, plastisch=irreversibel=>danach unbrauchbar). Wie weit sich die Stange unter Last durchbiegt, müsstest du noch erfragen, soweit das von Interesse ist (lastabhängig). Gegenüber Oly-Stangen verzichtst du auf kugelgelagerte Scheibenaufnahmen, du fasst bei Oly-Stangen quasi immer richtig. BTW gibt es Adapter 30-50mm, damit hält man sich scheibenseitig Optionen offen. Gegen gebrauchte Scheiben ist kaum etwas zu sagen, bei Stangen wäre ich skeptisch Der Rest bestenfalls, wenn man es vor dem Abbauen und Kaufen noch testen kann. Ob man all das braucht sollte man sich vor dem Kauf überlegt haben. Das ging vielleicht unter oder ließ sich nur schwer rauslesen. Durchbiegung hat prinzipiell nicht mit 30er oder 50er Stangen (Scheibenaufnahmedurchmesser!) zu tun. Garantierte minimale Durchbiegung wird man auch nicht im 150€ Bereich finden. Bei der Belastbarkeit ist ein deutlicher Sicherheitspuffer anzunehmen, sofern es keine China-Import-Ware ist. 1 Zitieren Der Tag, an dem du aufhörst, besser werden zu wollen, ist der Tag, an dem du aufhörst, gut zu sein. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Stephan1986 Geschrieben June 27, 2014 at 12:56 PM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 12:56 PM Unusual, das hast du schön beschrieben :-). Ich will nur nicht das Leute unnötig viel Geld ausgeben für Equipment was bis zu 400kg belastbar ist, obwohl sie einfach nur ein bissel fitter werden wollen bzw paar kg Muskelmasse aufbauen.Man kommt ja mit der 30mm LH-Stange(die sich nicht genau bei 200kg plastisch verbiegen wird, weil es immer einen gewissen Puffer geben muss) locker in den fortgeschrittenen Kraftwertbereich für Männer was schon sehr ordentlich ist. Ich selber trainiere derzeit auch zu Hause mit dem Equipment von der Internetseite und kann echt nicht meckern. MfG. Stephan Zitieren Startdaten Größe:184cm Gewicht:122,5kg KFA:gefühlte 100% Ziel:Gewichtsverlust,Muskelaufbau Kraftwerte zu Beginn(27.03.14) 1RM   KH:50kg/KB:45kg/BD:63kg/SD:50kg/KH-Rudern:37,5kg Kraftwerte aktuell(11.07.14) 1RM KH:120kg/KB:100kg/BD:97,5kg/SD:70kg/KH-Rudern:50kg Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Unusual Geschrieben June 27, 2014 at 01:06 PM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 01:06 PM So habe ich das auch verstanden. Ich wollte lediglich klarstellen, an welcher Position man spart, wenn man sich für einen der Wege entscheidet, bzw wofür man im Endeffekt mehr ausgibt. Danach ist jeder selbst Herr(in) der eigenen Geldbörse. Zitieren Der Tag, an dem du aufhörst, besser werden zu wollen, ist der Tag, an dem du aufhörst, gut zu sein. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Elija123 Geschrieben June 27, 2014 at 01:10 PM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 01:10 PM Die 30er Stangen sind absolut vollends ausreichend. Ich trainiere seit 1 Jahr ziemlich vernünftig und bin beim Kreuzheben bei 130Kg. Da habe ich noch 70Kg Luft nach oben, die ich vermutlich eh nie schaffen werde bei 177cm Körpergröße und Gewicht von (momentan) 75Kg. Außerdem finde ICH, kann man die 30er Stangen wesentlich besser greifen, da sie einen Hauch dicker sind, der sich bei mir beim Bankdrücken aber enorm bemerkbar macht. Als ich einmal im Studio mit den 50er Stangen trainiert habe, dachte ich, ich halte einen Zahnstocher in der Hand. Und durchbiegen tun sich die 30er Stangen (zumindest meine bis 130Kg) auch nicht. Kosten tun sie dafür 1/3 (!). Auch finde ich die kugellagerung absolut für den Allerwertesten, da die Scheiben nie fest sitzen und immer einige Millimeter von der Aufnahmefixierung wegstehen. Das kann bei 100Kg Bankdrücken schon ein Gefühl leichter Dysbalance hervorrufen. Außerdem kann es dir bei Kurzhantelüberzügen passieren (und Flavio Simonetti ist es passiert), dass dir der Federverschluss einfach runterrutscht und damit auch die Hantelscheibe, die dann direkt in dein Gesicht fliegt. ICH würde daher folgendes empfehlen: Hantelbank: http://www.amazon.de/Ultrasport-331100000096-Hantelbank-klappbar/dp/B00BN4SRGQ/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1403874316&sr=8-4&keywords=ultrasport+hantelbank (hab ich selber und bin sehr zufrieden damit. Da hast du die Ablage und die Dip-Ständer gleich mit dran) LH-Stange + Gewichte: http://www.badcompany.biz/hanteln-und-gewichte/komplett-sets/3031mm-durchmesser/gummi-gripper/1589/gummi-gripper-hantel-set-146-5kg-langhantel-sz-hantel-kurzhantel?c=116 (ich hab die aus Gusseisen ohne Gummierung, aber die gibt's scheinbar nicht mehr) Klimmzugstange: http://www.amazon.de/Innovation-Fitness-Klimmzugstange-für-Türrahmen/dp/B004NSQ3XS/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1403874586&sr=8-9&keywords=klimmzugstange Kniebeugen/Military-Press-Ständer: http://www.amazon.de/ScSPORTS-Langhantelständer-zwei-Ständern-113H0010/dp/B003VUT3BS/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1403874608&sr=8-4&keywords=kniebeugenständer Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Unusual Geschrieben June 27, 2014 at 01:34 PM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 01:34 PM Außerdem kann es dir bei Kurzhantelüberzügen passieren (und Flavio Simonetti ist es passiert), dass dir der Federverschluss einfach runterrutscht und damit auch die Hantelscheibe, die dann direkt in dein Gesicht fliegt. Das ist ja beileibe kein Argument im LH-Umfeld, und wer Federklemmen in der Weise senkrecht zur Klemmwirkung belastet, war mMn auch vorher schon mit einem leichten Dachschaden gesegnet. Die größste Gefahr in Nicht-Kriegsgebieten geht halt von der eigenen Unvorsichtigkeit bzw. Dummheit aus. Läßt man das Hirn in der Umkleide, sollte man nicht die Hantel verfluchen. Zitieren Der Tag, an dem du aufhörst, besser werden zu wollen, ist der Tag, an dem du aufhörst, gut zu sein. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Stephan1986 Geschrieben June 27, 2014 at 01:38 PM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 01:38 PM Hantelbank und Ständer sehe ich genauso (gibt es übrigens genau die gleichen auf gorillasports.de),nur bei der Klimmzugstange würde ich eventuell zu einer anderen raten als unser "Zeus" dir gepostet hat, sofern du eine tragende Wand bei dir im Keller hast. http://www.gorillasp...g_i21_127_0.htm Diese Klimmzugstange ist bis 350kg belastbar und auch günstiger als die oben gepostete. Natürlich musst du selber entscheiden welche du nimmst. Alle Stangen solltest du kaufen aber bei den Hantelscheiben(Gusseisen würde ich empfehlen) würde ich schauen ob du nicht gebrauchte aus deiner Umgebung bekommst(wie Unusual schon geschrieben hat), da sie den größten Teil der Kosten in deinem Vorhaben ausmachen. Gebrauchte kann man bis zu 50%(vllt auch mehr wenn man Glück hat) günstiger kaufen, was gerne 100-200 Euro sein können. Zitieren Startdaten Größe:184cm Gewicht:122,5kg KFA:gefühlte 100% Ziel:Gewichtsverlust,Muskelaufbau Kraftwerte zu Beginn(27.03.14) 1RM   KH:50kg/KB:45kg/BD:63kg/SD:50kg/KH-Rudern:37,5kg Kraftwerte aktuell(11.07.14) 1RM KH:120kg/KB:100kg/BD:97,5kg/SD:70kg/KH-Rudern:50kg Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben June 27, 2014 at 03:44 PM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 03:44 PM Ich würde beim Equipment, wenn es beim Geld nicht so eng ist, auch eher keine Kompromisse eingehen, wenn es ernsthaft zuhause betrieben werden soll... Und so übertrieben teuer finde ich eine Flachbank, die etwas mehr aushält dann auch nicht. Bsp.: http://www.rogueeurope.eu/rogue-bolt-together-utility-bench Bei Power Rack oder Squat-Ständern kommt es dann extrem auf die Möglichkeiten an, die Sicherungen einzustellen. Wenn die nämlich (v. a. beim Bank drücken) nicht optimal passt, ist es Asche... Hier mal ein Beispiel, was rel. feine Abstände einstellbar macht: http://www.roguefitness.com/sml-1-rogue-70-monster-lite-squat-stand Wenn die Raumhöhe passt, gerne auch mit integrierter Klimmzugstange: http://www.roguefitness.com/sml-2-rogue-90-monster-lite-squat-stand Klar, dass dies nur Beispiele sind, denn aus dem Ausland (v. a. den USA) zu bestellen, ist nicht unbedingt eine super Alternative, v. a. wenn es um Garantie/Gewährleistung geht... aber es gibt ja auch ein paar deutsche Händler. Nochmal ein Bsp. für Langhantelstangen (nach Preis absteigen sortiert - wenn der Link das mitmacht) : http://www.sport-tiedje.de/de/Langhantelstangen-50mm-3587315356 Ich weiß nicht, ob das preislich nun zu hoch gegriffen ist, wenn man ca. 150 - 300€ bezahlt... Der Laden hat auch ein paar Filialen, wo man Sachen austesten kann, was ich sehr sinnvoll halte, wenn man schon in soetwas investiert... http://www.sport-tiedje.de/de/Sport-Tiedje-in-Bremen-5382 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Unusual Geschrieben June 27, 2014 at 05:08 PM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 05:08 PM Ein Traum http://www.roguefitn...-6-monster-rack Das Teil sollte man dem Architekten allerdings schon vor der Kellerbemaßung als Pflicht nennen, bei 90'' (ca. 2,30m) wird es leicht knapp in Deutschlands Normkellern. Ich glaube auch, in der Preisklasse (ca 2k €) kann man mit dem Schlosser seines Vertrauens etwas preisgünstigeres aushandeln. Glücklicherweise fehlt mir im Keller der Platz für weitergehende Überlegungen. Zitieren Der Tag, an dem du aufhörst, besser werden zu wollen, ist der Tag, an dem du aufhörst, gut zu sein. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben June 27, 2014 at 05:19 PM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 05:19 PM Man muss es ja auch nicht übertreiben Wer "Starting Strength" besitzt und entsprechende Connections hat, kann sich auch nach den CAD-Plänen so ein Power Rack (ggf. etwas niedriger) bauen lassen und den weiteren Beschreibungen für die Plattform folgend selber tätig werden. (Pferdetransportmatten wurden sicher als Alternative genannt.) Mein Keller würde noch nichteinmal Stehendes Überkopfdrücken erlauben und ist daher insgesamt eher nur eingeschränkt nutzbar für derartige Ambitionen... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tazmain Geschrieben June 27, 2014 at 06:08 PM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 06:08 PM Hey Hallo nun ich habe nicht alle Beiträge gelesen aber zunächst würde ich dir empfehlen einfach ein Studio zu suchen was durchgehend geöffnet hat zB einen Kette wo du vielleicht so ca 15- 20 Euro im Monat zahlst wenn du das mal hochrechnen würdest was der gerätepreis kostet und wieviel monate du davon Trainieren könntest weis ich nicht ob sich ein Home Gym lohnt wenn du was vernünftiegs willst. Solltest du trotzdem noch Material suchen, versuch es doch mal hier: http://www.megafitness-shop.info/ Preis Leistung denke ich ist ok kleiner tip ich würde mir eine gute teure Stange kaufen die Wettkampfmakierungen besitzt und die sich in der Griffbreite nicht von einer Wettkampfhantel unterscheidet... cheers Zitieren Worauf es ankommt: in jedem Moment in der Lage zu sein, das, was wir sind, zu opfern, für das was wir sein könnten!!! -Charles Du Bos- "HSD" Startdaten: Gewicht: 101,5kg bei 1,80m KFA: 25% Kraftwerte: 1RMs KB: 220 kg // KH: 250 kg // BD: 150 kg Ziel(e): Gewichtsreduktion, Krafterhalt Aktuelle Werte nach 4 Wochen: Gewicht: 91,4 kg KFA: 20,2% Kraftwerte: 1RM KB: 200// KH: 240// BD 135 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Stephan1986 Geschrieben June 27, 2014 at 06:23 PM Melden Share Geschrieben June 27, 2014 at 06:23 PM Mit einem Homegym kann man aber teilweise ordentlich Zeit sparen, wenn das Studio nicht gerade um die Ecke ist.Zusätzlich hat man auch seine Ruhe vor so manchen Experten die dort rumkrabbeln. Zitieren Startdaten Größe:184cm Gewicht:122,5kg KFA:gefühlte 100% Ziel:Gewichtsverlust,Muskelaufbau Kraftwerte zu Beginn(27.03.14) 1RM   KH:50kg/KB:45kg/BD:63kg/SD:50kg/KH-Rudern:37,5kg Kraftwerte aktuell(11.07.14) 1RM KH:120kg/KB:100kg/BD:97,5kg/SD:70kg/KH-Rudern:50kg Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Rothgas Geschrieben June 29, 2014 at 10:29 AM Autor Melden Share Geschrieben June 29, 2014 at 10:29 AM Danke euch allen für die Vorschläge Habe nu soweit alles ausgesucht nun muss nurnoch der Keller entrümpelt werden. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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