Simon Martins Geschrieben December 18, 2019 at 05:41 PM Melden Share Geschrieben December 18, 2019 at 05:41 PM Hey Leute ich muss künftig etwas sparen und deshalb mein Whey zunächst weglassen. Bei wie viel Gramm pro Körpergewicht liegt die niedrigste Menge Protein damit noch Muskeln gebildet werden ohne dass das training verpufft? LG Simon Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
_-Martin-_ Geschrieben December 19, 2019 at 09:09 AM Melden Share Geschrieben December 19, 2019 at 09:09 AM (bearbeitet) 0,8g Protein / kg braucht der Mensch zum halten seiner Muskulatur im Durchschnitt als wirklich unterste Grenze OHNE Kraftsport 1,0g Protein / kg sollte man nehmen, um auf der sicheren Seite zu sein, um nicht der untere Durchschnitt zu sein OHNE Kraftsport 1,6g Protein / kg ist gut für Muskelaufbau wenn man keine Diät macht 2,0g Protein / kg reicht wenn man eine moderate Diät ausführt - Myprotein Erbsenisolat -> 2kg mit Gutschein 15€ -> 1,5kg Eiweis 100% Biologische Wertigkeit 0,1kg My. Erbse 75g Protein-> 0,75 € 0,5kg Vollkornnudeln 83g Protein-> 0,70 € (+ 0,50€ Olivenöl + Salz + Broccoli (Eat your Veggies)) ------------------------------------------------------------------ 158g Protein-> 1,45 € 80kg Mensch -> 1,9x Protein --> Diese Ernährung ist natürlich nicht gerade ausgewogen und soll nur die Proteinmenge veranschaulichen Ein Brötchen vom Bäcker + Kaffee 5€ -> 10g Protein (optimistisch) ich glaube nicht das du am Protein sparen musst bearbeitet December 19, 2019 at 01:45 PM von _-Martin-_ Optimierung für Verständniss (OHNE Kraftsport) Zitieren Current | 92,0kg | KFA: 22% | Goal | 80,kg | KFA: 12% | Strength PRs | Sq 1x140 | Bp 5x95 | Rdl 5x175 | PU 1x+40 | (2020) Endurance PRs| Bike 130km | Walk 72,5km | Run 21k 5:43/km | Run 42k coming | (2023) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Dosenjohannes Geschrieben December 19, 2019 at 11:15 AM Melden Share Geschrieben December 19, 2019 at 11:15 AM (bearbeitet) Am 12/19/2019 um 10:09 AM schrieb _-Martin-_: 0,8g Protein / kg braucht der Mensch zum halten seiner Muskulatur im Durchschnitt als wirklich unterste Grenze 1,0g Protein / kg sollte man nehmen, um auf der sicheren Seite zu sein, um nicht der untere Durchschnitt zu sein 1,6g Protein / kg ist gut für Muskelaufbau wenn man keine Diät macht 2,0g Protein / kg reicht wenn man eine moderate Diät ausführt Quelle? Aber ansonsten ist es wirklich so, gerade Whey oder Magerquark sind sehr günstig. Ich habe festgestellt, dass man im Aufbau eher weniger Geld für Protein ausgeben muss als im Aufbau in der Diät. 1. Man braucht weniger Protein 2. Man isst mehr und hat überall spuren von Protein drin, die sich aufsummieren (Haferflocken, Nudeln o.Ä.) Rechne dir das mal genau durch. Hast du überhaupt mal deine Makros getrackt oder trinkst du einfach nur Eiweißshakes weil macht man so? Whey kannst du bei Myprotein für 10€ das kg bekommen, sprich ca. 1,25-1,50€ pro 100g Eiweiß... Ich würde an deiner Stelle aber eher versuchen Lebensmittel zu essen statt Proteinshakes zu trinken, mal als Ergänzung oder ums Training herum gezielt, ok, aber ansonsten eigentlich nicht nötig. Fleisch und Eier sind teurer als Milchprodukte und am günstigsten kommst du meistens mit pflanzlichen Quellen, hast aber häufig mehr kcal pro 100g Eiweiß. bearbeitet January 10, 2020 at 08:56 AM von Dosenjohannes Vertipper Zitieren langfristige Ziele: 12% KFA bei 80kg (200kg KH, 160kg KB,110kg BD, 15 CHUPs) aktuelle Daten : Gewicht: zu viel kg @ 178 cm, 28 Jahre KFA: zu viel %, FFM: zu wenig kg aktuelle e1RMs: Kniebeuge: 100 kg am 08.10.2019 Kreuzheben: 134 kg am 12.10.2019 Bankdrücken: 92 kg am 10.10.2019 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Robkay Geschrieben December 19, 2019 at 11:31 AM Melden Share Geschrieben December 19, 2019 at 11:31 AM vor 2 Stunden schrieb _-Martin-_: 0,8g Protein / kg braucht der Mensch zum halten seiner Muskulatur im Durchschnitt als wirklich unterste Grenze Das ist so nicht korrekt. Das ist definitiv zu wenig. Das ist die aktuelle Empfehlung der DGE, die in allen Belangen zu wenig darstellt. Auch für das Halten der Muskulatur wird, wenn man über eine gewisse Muskulatur durchs Training verfügt, das keinesfalls ausreichen. https://examine.com/nutrition/how-much-protein-do-you-need/ Gibt als Wert 1,4-1,6 g/kg Protein an für aktive Menschen. Dabei sollte man sich an das obere Ende halten, wenn man bei gleichbleibendem Gewicht noch in Richtung Recomp gehen möchte. Bei Muskelaufbau, der mit Gewichtszunahme zusammenhängt sollte man 1,4-2,4 g/kg zu sich nehmen. Hier sollte man IMO schon von dem Mittel davon ausgehen sprich 1,8-2,0 um sicher zu gehen. 2 Zitieren Ziel: stärker werden. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
_-Martin-_ Geschrieben December 19, 2019 at 12:00 PM Melden Share Geschrieben December 19, 2019 at 12:00 PM (bearbeitet) vor 45 Minuten schrieb Dosenjohannes: Quelle? vor 29 Minuten schrieb Robkay: Das ist so nicht korrekt https://fitness-experts.de/ernaehrung/wie-viel-protein-eiweiss-brauche-ich-pro-tag-die-optimale-menge Es ging ja nicht um optimal sondern um den minimalen Effekt und ich bin wie gesagt der Meinung bevor man des Geldes wegen das Protein runterschraubt sollte man seine sonstigen Ausgaben beachten und mal das ein oder andere Stück Kuchen oder Süßkram weglassen bearbeitet December 19, 2019 at 12:01 PM von _-Martin-_ Zitieren Current | 92,0kg | KFA: 22% | Goal | 80,kg | KFA: 12% | Strength PRs | Sq 1x140 | Bp 5x95 | Rdl 5x175 | PU 1x+40 | (2020) Endurance PRs| Bike 130km | Walk 72,5km | Run 21k 5:43/km | Run 42k coming | (2023) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Robkay Geschrieben December 19, 2019 at 12:26 PM Melden Share Geschrieben December 19, 2019 at 12:26 PM (bearbeitet) vor 27 Minuten schrieb _-Martin-_: https://fitness-experts.de/ernaehrung/wie-viel-protein-eiweiss-brauche-ich-pro-tag-die-optimale-menge Es ging ja nicht um optimal sondern um den minimalen Effekt und ich bin wie gesagt der Meinung bevor man des Geldes wegen das Protein runterschraubt sollte man seine sonstigen Ausgaben beachten und mal das ein oder andere Stück Kuchen oder Süßkram weglassen Ja der zweiten Aussage möchte ich auch nicht widersprechen aber die erste ist schlichtweg falsch. Auch in deiner Quelle steht 0,8-1g /kg für "Minimale Menge, um gesund zu bleiben. " und mit Muskelerhalt hat das dann auch gar nichts zu tun. Der TE hat aber nach der minimalsten Menge Eiweiß gefragt um Muskelaufbau zu erwarten. Und das ist dann eher in Richtung der 1,6g /kg Eiweiß, da man bei dieser Fragestellung keine genaue Antwort geben, da es bei jedem Menschen unterschiedlich ist und auch von den allgemeinen Essgewohnheiten/Trainingsstand abhängig ist. bearbeitet December 19, 2019 at 12:30 PM von Robkay Zitieren Ziel: stärker werden. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
_-Martin-_ Geschrieben December 19, 2019 at 12:28 PM Melden Share Geschrieben December 19, 2019 at 12:28 PM (bearbeitet) vor 3 Stunden schrieb _-Martin-_: 1,6g Protein / kg ist gut für Muskelaufbau wenn man keine Diät macht und genau das habe ich hier angesprochen https://fitness-experts.de/ernaehrung/wie-viel-protein-eiweiss-brauche-ich-pro-tag-die-optimale-menge Zitat Diese 0,8 g/kg stellen sicher, dass du nicht krank wirst und langsam aber sicher deine fettfreie Masse (Muskeln, Knochen, Organe etc.) verlierst. Zitat Diese 0,8 g/kg sind nicht zwingend die optimale Menge, die du als inaktiver Mensch täglich essen solltest. Es ist das Minimum an Protein, das jeder Mensch essen sollte. Zitat Diese Werte beginnen bei Ausdauersportlern ca. bei 1,0 g/kg Protein und für Kraftsportler bei 1,3 g/kg. Wenn du diese Menge zu dir nimmst, hast du also relativ sicher keinen Proteinmangel. stimme dir voll und ganz zu bevor ich so ein risiko eingehen würde esse ich lieber 10g mehr und habe deshalb auch 1,6 gesagt bearbeitet December 19, 2019 at 12:32 PM von _-Martin-_ Zitieren Current | 92,0kg | KFA: 22% | Goal | 80,kg | KFA: 12% | Strength PRs | Sq 1x140 | Bp 5x95 | Rdl 5x175 | PU 1x+40 | (2020) Endurance PRs| Bike 130km | Walk 72,5km | Run 21k 5:43/km | Run 42k coming | (2023) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Robkay Geschrieben December 19, 2019 at 01:01 PM Melden Share Geschrieben December 19, 2019 at 01:01 PM vor 18 Minuten schrieb _-Martin-_: Diese 0,8 g/kg stellen sicher, dass du nicht krank wirst und langsam aber sicher deine fettfreie Masse (Muskeln, Knochen, Organe etc.) verlierst. Naja gut aber hier bezieht sich die fettfreie Masse auf die breite Bevölkerung, die keinerlei Sport macht und ihren IST-Zustand beibehalten möchte sprich die paar Muskeln, die sie durch ihren normalen Lebenswandel haben, beizubehalten. Bei Personen, die regelmäßig Kraftsport machen und eine höhere LBM haben, reichen diese 0,8g also nicht mehr aus. Zitat 1.) Training führt zu erhöhter Proteinverbrennung. Training löst Schädigungen im Muskel aus, was zu Proteinabbau führt. Das ist die Grundlage dafür, dass der Muskel im Anschluss stärker, größer, effizienter etc. wird. Und damit würden die 0,8g nicht mehr bei ihm passen und damit passt das nicht, was du ihm oben geschrieben hast. Das ist einfach das, was ich angesprochen habe und verdeutlicht habe, damit es hier nicht falsch aufgenommen wird. Deswegen steht in deiner Quelle ja auch, wie von dir danach zitiert: Zitat Diese Werte beginnen bei Ausdauersportlern ca. bei 1,0 g/kg Protein und für Kraftsportler bei 1,3 g/kg. Wenn du diese Menge zu dir nimmst, hast du also relativ sicher keinen Proteinmangel. Das Ding ist, dass du einfach ein paar Werte aufgeschrieben hast, die nicht auf seine aktuelle Frage antworten, sondern in einem gewissen Kontext eine gewisse Handlungsempfehlung aufweisen können. Bei den ersten zwei Werten passt dieser Kontext nicht auf ihn und sorgt doch dann nur für Verwirrungen, bei denen er denken könnte, dass 1g /kg bei ihm auch schon ausreichend sein können. Vermutlich wäre also nach deiner Quelle, die du auf Nachfrage gebracht hast in diesem Kontext 1,3g /kg die richtige Antwort auf die Frage gewesen, aber das hast du in deiner Aufzählung ja nirgendwo erwähnt. Zitieren Ziel: stärker werden. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
_-Martin-_ Geschrieben December 19, 2019 at 01:40 PM Melden Share Geschrieben December 19, 2019 at 01:40 PM vor 30 Minuten schrieb Robkay: Naja gut aber hier bezieht sich die fettfreie Masse auf die breite Bevölkerung, die keinerlei Sport macht und ihren IST-Zustand beibehalten möchte sprich die paar Muskeln, die sie durch ihren normalen Lebenswandel haben, beizubehalten. Bei Personen, die regelmäßig Kraftsport machen und eine höhere LBM haben, reichen diese 0,8g also nicht mehr aus. --> der Beitrag von Johannes spricht das Bodyweight an nicht die LBM vor 30 Minuten schrieb Robkay: Und damit würden die 0,8g nicht mehr bei ihm passen und damit passt das nicht, was du ihm oben geschrieben hast. Das ist einfach das, was ich angesprochen habe und verdeutlicht habe, damit es hier nicht falsch aufgenommen wird. Deswegen steht in deiner Quelle ja auch, wie von dir danach zitiert: -> jap ist ok vor 30 Minuten schrieb Robkay: Das Ding ist, dass du einfach ein paar Werte aufgeschrieben hast, die nicht auf seine aktuelle Frage antworten, sondern in einem gewissen Kontext eine gewisse Handlungsempfehlung aufweisen können. Bei den ersten zwei Werten passt dieser Kontext nicht auf ihn und sorgt doch dann nur für Verwirrungen, bei denen er denken könnte, dass 1g /kg bei ihm auch schon ausreichend sein können. Vermutlich wäre also nach deiner Quelle, die du auf Nachfrage gebracht hast in diesem Kontext 1,3g /kg die richtige Antwort auf die Frage gewesen, aber das hast du in deiner Aufzählung ja nirgendwo erwähnt. -> ich denke die richtige antwort ist Bewege dich im Raum von 1,3-1,6, am Ende kann man jedoch, vor einer Stunde schrieb Robkay: bei dieser Fragestellung keine genaue Antwort geben, da es bei jedem Menschen unterschiedlich ist und auch von den allgemeinen Essgewohnheiten/Trainingsstand abhängig ist. Zitieren Current | 92,0kg | KFA: 22% | Goal | 80,kg | KFA: 12% | Strength PRs | Sq 1x140 | Bp 5x95 | Rdl 5x175 | PU 1x+40 | (2020) Endurance PRs| Bike 130km | Walk 72,5km | Run 21k 5:43/km | Run 42k coming | (2023) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Dosenjohannes Geschrieben January 10, 2020 at 09:02 AM Melden Share Geschrieben January 10, 2020 at 09:02 AM Trotzdem würde ich bei all der Diskussion nochmal zusammenfassen, dass die Prämisse des TEs falsch ist. Protein muss nicht zwangsläufig so teuer sein, dass man es sich nicht leisten kann. Wenn Muskelaufbau eine Priorität hat, kann man das Geld woanders sparen. Pott Magerquark bei Aldi kostet 69 cent und bietet 60g Protein. ca. 1,15€ pro 100g Eiweiß. Am 12/19/2019 um 10:09 AM schrieb _-Martin-_: Myprotein Erbsenisolat -> 2kg mit Gutschein 15€ -> 1,5kg Eiweis Am 12/19/2019 um 12:15 PM schrieb Dosenjohannes: Whey kannst du bei Myprotein für 10€ das kg bekommen, sprich ca. 1,25-1,50€ pro 100g Eiweiß... Und nochmal die Frage: Am 12/19/2019 um 12:15 PM schrieb Dosenjohannes: Hast du überhaupt mal deine Makros getrackt oder trinkst du einfach nur Eiweißshakes weil macht man so? Zitieren langfristige Ziele: 12% KFA bei 80kg (200kg KH, 160kg KB,110kg BD, 15 CHUPs) aktuelle Daten : Gewicht: zu viel kg @ 178 cm, 28 Jahre KFA: zu viel %, FFM: zu wenig kg aktuelle e1RMs: Kniebeuge: 100 kg am 08.10.2019 Kreuzheben: 134 kg am 12.10.2019 Bankdrücken: 92 kg am 10.10.2019 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Simon Martins Geschrieben January 10, 2020 at 12:47 PM Autor Melden Share Geschrieben January 10, 2020 at 12:47 PM (bearbeitet) vor 3 Stunden schrieb Dosenjohannes: Trotzdem würde ich bei all der Diskussion nochmal zusammenfassen, dass die Prämisse des TEs falsch ist. Protein muss nicht zwangsläufig so teuer sein, dass man es sich nicht leisten kann. Wenn Muskelaufbau eine Priorität hat, kann man das Geld woanders sparen. Pott Magerquark bei Aldi kostet 69 cent und bietet 60g Protein. ca. 1,15€ pro 100g Eiweiß. Und nochmal die Frage: Ich tracke meine Macros nicht, nein. Shakes sind immo auch meine einzige Quelle. Erbsenprotein und Magerquark schmecken aber auch sehr bescheiden bearbeitet January 10, 2020 at 12:49 PM von Simon Martins Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
_-Martin-_ Geschrieben January 10, 2020 at 05:09 PM Melden Share Geschrieben January 10, 2020 at 05:09 PM (bearbeitet) vor 4 Stunden schrieb Simon Martins: Ich tracke meine Macros nicht, nein. Shakes sind immo auch meine einzige Quelle. Erbsenprotein und Magerquark schmecken aber auch sehr bescheiden du sollst es auch nicht pur essen es gibt Favedrops es gibt gefrorene Früchte, Kakao, etc. 100g Proteinpulver, 1l Hafermilch, 10g Kakao, wenn es dir immer noch nicht Süß genug ist Zucker oder Süßstoff evtl. nhe Banane mit rein Mixen und du hast ~75g Protein dann bist du mit dem gröbsten durch Gleiches gilt für Quark auch wenn es Leute gibt die es pur löffeln und gut finden ^^ .. ist es mit zeug drin aufjedenfall besser Quark + Erdbeeren + Süßstoff/zucker evtl. ein Löffel Proteinpulver rein mixen etc. und wenn dir das alles auch zu teuer ist dann musst dus eben runterkippen bzw. du kannst oder du isst eben weniger Protein weil du es einfach nicht willst und guckst wo du damit hinkommst bearbeitet January 10, 2020 at 05:10 PM von _-Martin-_ 1 Zitieren Current | 92,0kg | KFA: 22% | Goal | 80,kg | KFA: 12% | Strength PRs | Sq 1x140 | Bp 5x95 | Rdl 5x175 | PU 1x+40 | (2020) Endurance PRs| Bike 130km | Walk 72,5km | Run 21k 5:43/km | Run 42k coming | (2023) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MiMi Geschrieben January 13, 2020 at 06:06 AM Melden Share Geschrieben January 13, 2020 at 06:06 AM Auch mal hier im Forum nach dem Rezept für götterquark schauen . Und verschiedene Marken Quark probieren. Der von ja! Schmeckt mir am besten. Zitieren HSD FAQ: http://fitness-experts.de/hsd-faq HSD Supportfragen bitte nur im Forum Schritt für Schritt zum Ziel (Mein Log)Ziele Allgemein: Gesund werden (Schulter)KFA reduzieren auf 25%Pareto-Effekt,80-zu-20-Regel, 80 % der Ergebnisse werden mit 20 % des Gesamtaufwandes erreicht. Die verbleibenden 20 % der Ergebnisse benötigen mit 80 % die meiste Arbeit. Niemand kann jemand anderen motivieren. Wir können inspirieren, emotionalisieren und sensibilisieren. Denn motivieren kann sich nur jeder selbst.! - Edgar Itt Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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