Ruffy_* Geschrieben October 23, 2014 at 10:03 PM Melden Share Geschrieben October 23, 2014 at 10:03 PM Hey Leute, zu mir: 18 Jahre alt 1,90m 85kg +15% KfA Kraftwerte: siehe Signatur Meine Frage: Inwieweit stehen Körperfettanteil und Kraft im Verhältnis ? Bedeutet mehr Körperfett auch mehr Kraft, sollte man bei Kraftstandarts das KG überhaupt mit einbeziehen oder ist es sinnvoller diese Standarts auf ein min. KfA von beispielsweise 10% zu berechnen oder sogar zu verallgemeinern, Bsp.: Intermediate: 60kg Press / 100Kg Bench / 140kg Squat / 180kg Deadlift ? Danke für eure Hilfe. Zitieren Trainingsplan: FEM Phase 2 Startdaten 29.09.2014 : Gewicht: ~80 kg KFA: 12-15% Kraftwerte: 1RMs KB: 63 kg // KH: 104 kg // BD: 52 kg // SD: 35 kg Ziel(e): 1RMs KB: 140kg // KH: 180kg // BD: 100kg // SD: 60kg Aktuelle Werte 25.10.2014: Gewicht: ~83 kg (steigend) KFA: 15+% Kraftwerte: 1RMs KB: 100 kg // KH: 140 kg // BD: 65 kg // SD: 50 kg (steigend) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Micha Geschrieben October 24, 2014 at 07:28 AM Melden Share Geschrieben October 24, 2014 at 07:28 AM Macht für mich keinen Sinn. Du vergisst den Faktor "Größe". Bei einigen Übungen spielt die Größe schon eine Rolle. Die Hebelarme sind jeweils unterschiedlich. Bspw. haben es grob gesagt "kleinere" Menschen leichter beim Kreuzheben. Die Frage, ob Körperfett = mehr Kraft ist, kann man auch nicht pauschal beantworten. Es gibt Leute mit höherem KFA die sind stärker, als andere mit dem selben KFA. Auf den ersten Blick würde das einsetzen eines KFA zur Berechnung der Standards und das rauslassen des KG, die Ergebnisse nicht wesentlich beeinflussen. Du ersetzt eine Variable mit einer anderen. Die Ergebnisse würden sich nur bedingt ändern. Die komplette Verallgemeinerung macht am wenigsten Sinn. Demnach wäre jemand der 70Kg wiegt und 90Kg drückt schwächer als jemand der 90Kg wiegt und 100Kg drückt. Zitieren 2er - Split alternierend 17.03.2017 Gewicht: 74,9kg (1,89m)KFA: keine AhnungStart-Kraftwerte: 1RMs KB: 85Kg // KH: 96Kg // BD: 57Kg // Press: 46Kg (1Woche = 4 Trainingseinheiten) Nach 2ter Woche: 1RMs KB: 91Kg // KH: 102Kg // BD: 62Kg // Press: ??Kg 17.04.2017 - 23.04.2017: KB: 96Kg // KH: 119Kg // BD: 68Kg // Press: 51Kg 24.04.2017 - 30.04.2017: KB: 96Kg // KH: 130Kg // BD: 79Kg // Press: ??Kg Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Lugh Geschrieben October 24, 2014 at 09:43 AM Melden Share Geschrieben October 24, 2014 at 09:43 AM Meine Frage: Inwieweit stehen Körperfettanteil und Kraft im Verhältnis ? Bedeutet mehr Körperfett auch mehr Kraft, sollte man bei Kraftstandarts das KG überhaupt mit einbeziehen oder ist es sinnvoller diese Standarts auf ein min. KfA von beispielsweise 10% zu berechnen oder sogar zu verallgemeinern, Bsp.: Intermediate: 60kg Press / 100Kg Bench / 140kg Squat / 180kg Deadlift ? Danke für eure Hilfe. Mein Rat wäre sich nicht zu sehr auf Standards/Tabellen zu versteifen, und zwar genau aus dem Grund. Es gibt einfach zu viele Faktoren, die eine Tabellen nicht berücksichtigen kann, wie Körpergröße, Fettanteil, Proportionen, andere genetische Voraussetzungen... Nimm die Tabellen deshalb als was sie sind: eine grobe Richtlinie, nicht mehr und nicht weniger. Man sollte sie mMn auch nicht als letzte Instanz in Sachen TP-Wahl ansehen, nach dem Motto "fortgeschrittene Werte=fortgeschrittener Plan". Verallgemeinerte Standards sind natürlich kompletter Quatsch, weil sie zusätzlich nocht den Faktor Gewicht rauslassen. Zu Körperfett und Kraft: Es kommt drauf an was man vergleicht. Nimmt man 2 Personen mit gleichem Gewicht aber unterschiedlichem kfa, z.B. 100 kg mit einmal 15% und einmal 30 % kfa, wird höchstwahrscheinlich die Person mit 15% stärker sein. Wenn aber die gleiche Person ein paar Kilo Fett draufpackt, kann es sein, dass allein dadurch die Kraftwerte nach oben gehen. Das hat aber hauptsächlich was mit besseren Hebelverhältnissen und/oder weniger ROM zu tun Die komplette Verallgemeinerung macht am wenigsten Sinn. Demnach wäre jemand der 70Kg wiegt und 90Kg drückt schwächer als jemand der 90Kg wiegt und 100Kg drückt. Absolut gesehen ist das auch so. Natürlich ist 90 kg @70 kg die respektablere Leistung, stärker ist aber trotzdem die Person, die mehr Gewicht bewegen kann, unabhängig vom Eigengewicht. Zitieren LogGewicht: ~110 kgKFA: ?KraftwerteKniebeuge: 210 kgBankdrücken: 140 kgKreuzheben: 250 kg Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Micha Geschrieben October 24, 2014 at 09:57 AM Melden Share Geschrieben October 24, 2014 at 09:57 AM Absolut gesehen ist das auch so. Natürlich ist 90 kg @70 kg die respektablere Leistung, stärker ist aber trotzdem die Person, die mehr Gewicht bewegen kann, unabhängig vom Eigengewicht. Das is richtig. Wettkampfseitig stimmt das. Aber selbst da gibt es ja Gewichtsklassen um nicht jeden und alles miteinander zu vergleichen. Zitieren 2er - Split alternierend 17.03.2017 Gewicht: 74,9kg (1,89m)KFA: keine AhnungStart-Kraftwerte: 1RMs KB: 85Kg // KH: 96Kg // BD: 57Kg // Press: 46Kg (1Woche = 4 Trainingseinheiten) Nach 2ter Woche: 1RMs KB: 91Kg // KH: 102Kg // BD: 62Kg // Press: ??Kg 17.04.2017 - 23.04.2017: KB: 96Kg // KH: 119Kg // BD: 68Kg // Press: 51Kg 24.04.2017 - 30.04.2017: KB: 96Kg // KH: 130Kg // BD: 79Kg // Press: ??Kg Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Ruffy_* Geschrieben October 24, 2014 at 11:34 AM Autor Melden Share Geschrieben October 24, 2014 at 11:34 AM Jungs Danke für eure Hilfe! @Luma genau des wollt ich glaub hören haha ich darf mich nicht zu sehr auf irgendwelche Standarts fokusieren, sondern auf meinen Progress. Peace out, Ruffy. Zitieren Trainingsplan: FEM Phase 2 Startdaten 29.09.2014 : Gewicht: ~80 kg KFA: 12-15% Kraftwerte: 1RMs KB: 63 kg // KH: 104 kg // BD: 52 kg // SD: 35 kg Ziel(e): 1RMs KB: 140kg // KH: 180kg // BD: 100kg // SD: 60kg Aktuelle Werte 25.10.2014: Gewicht: ~83 kg (steigend) KFA: 15+% Kraftwerte: 1RMs KB: 100 kg // KH: 140 kg // BD: 65 kg // SD: 50 kg (steigend) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben October 24, 2014 at 03:54 PM Melden Share Geschrieben October 24, 2014 at 03:54 PM Das das zum Thema gerade ganz gut passt... Man sollte sich auch klar machen, wie diese Zahlen eigentlich zustande kommen und erhoben werden. Ich zitiere mal in Auszügen von den EXRX-Seiten: http://exrx.net/Testing/WeightLifting/StrengthStandards.html The performance standards are adult standards (>18 years old) for a single maximal repetition (1RM) based on competitive weightlifter and powerlifting classification systems in use from the 1950's to present. ...Accumulated performance data is not predictive or regression derived. These performance standards should not to be confused with strength norms. Dazu folgen dann die Definitionen nach Trainingsstand (was impliziert, dass es sich um Leute handelt, die in den Übungen trainiert werden, also nicht zwangsläufig die durchschnittlichen Studiobesucher, die alleine trainieren). Dazu gibt es in den erwähnten Powerlifting-Wettbewerben auch noch soetwas wie den Wilks-Koeffizienten um zu versuchen, die Ergebnisse geschlechts- und körperunabhängig (immerhalb einer Gewichtsklasse) vergleichbarer zu machen. (Die Gewichtheber haben neben den Gewichtsklassen auch sog. "Relativpunkte", die nach etwas anderen Formeln berechnet werden, aber einen ähnlichen Zweck erfüllen sollen.) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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