Was ist auf natürlichem Weg machbar?

[Nera]

Hallo

 

momentan beschäftigt mich dieses Thema sehr und diverse Artikel habe ich auf FE natürlich auch schon dazu gelesen. Dennoch stolpert man im Internet ständig über solche Fotos

 

http://muscle-insider.com/sites/default/files/imagecache/Watermark/_D8X2041.jpg

 

Ich stelle mir schon die Frage, inwieweit das überhaupt auf natürliche Art und Weise möglich ist? Außerdem stellt sich mir die Frage, warum Athlethen, bei denen ganz offensichtlich mit irgendwelchen "Hilfsmittelchen" nachgeholfen wurde, überhaupt bei Wettkämpfen mitmachen können, ohne dass sie disqualifiziert werden. Kann denen einfach nichts nachgewiesen werden, weil die Mittel nicht nachweisbar sind oder wie kommt das? Dass in sämtlichen Sportarten betrogen wird ist mir durchaus klar, schwarze Schafe gibt es überall aber im Kraftsport ist es manchmal so offensichtlich (oder sehe ich das falsch?), dass doch eigentlich jeder Richter sehen müsste, dass hier nachgeholfene wurde....

 

VG und danke für eure Antworten

[Lugh]

Dass die Damen auf dem Foto schonmal vom Zaubertrank gekostet haben, ist glaub ich jedem der klar, der sich ein bisschen damit beschäftigt. Im Kraftsport und Bodybuilding gibts nunmal viele ungetestete Wettkämpfe, da ist es ein offenes Geheimnis, dass jeder bis oben hin voll ist. Dagegen hab ich auch überhaupt nichts. Bei getesteten Wettkämpfen wird natürlich auch gestofft, man muss nur den Test irgendwie bestehen. Sprich, das ganze Training über stoffen und rechtzeitig absetzen. Auch damit hab ich eigentlich kein Problem. Wer den Test besteht, darf antreten. Drogen sind ein Teil des Sports und werden es immer sein. Das Einzige, was mich persönlich nervt, sind Leute, die sich im Internet damit profilieren, natural zu sein, obwohl ein Blinder mit Krückstock sieht, dass es nicht so ist.

 

Was das eigene Limit ohne nachzuhelfen ist, ist wieder eine ganz andere Frage. Aber selbst wenn man die Antwort hätte, was bringts? Man wird nicht ausversehen an sein genetisches Limit stoßen, dafür brauchts schon viele, viele Jahre sehr hartes Training.

[Bastian]

Die Athletinnen auf den von dir verlinkten Foto nutzen seit Jahren massiv Steroide, anders bekommt eine Frau so eine Form nicht hin.

Als grobe Orientierung für dich:

 

Frauen:

 

Bikiniklasse: selten anabole Steroide, oftmals Einsatz von Ephedrin, Yohimbin, Lassix, Clenbuterol, Aromasin (Östrogenhemmer) etc. um besser abzunehmen und diese "leane" Form zu bekommen.

 

Figurenklasse: manche nutzen schon anabole Steroide, also Testosteron, Trenbulon etc., oben genannte Mittel sind hier schon "standard" in der Wettkampfvorbereitung.

 

Das sind die zwei Klassen, wo das Teilnehmerfeld sehr gemischt ist, also teilweise mit Steroide, teilweise auch ohne.

 

Alles was in die höheren Klassen bei Frauen geht, kannst du dir sicher sein, das Steroide im Spiel sind. In den Bodybuildingklassen sehr große Mengen davon.

 

 

Männer:

 

Schwer zu sagen, selbst in den naturalen Verbänden sind viele auf Steroide.

Grob kann man aber sagen, wenn jemand Wettkampfform hat (also unter 8% KFA) und ein gutes Stück schwerer als Körpergröße in cm - 100 ist, das Steroide im Spiel sind.

 

Warum im Wettkampfsport Doping gängig ist? Ganz einfach. Das Puplikum ist schuld.

 

Wer würde sich noch Radrennen, Fußballspiele, Olympische Spiele, Gewichtheben, Schwimmen etc. anschauen und sponsoring betreiben, wenn die Athleten keine neue Bestzeiten bringen?

 

Wettkampfsport lebt von Leistung und neuen Rekorden, das sollte jedem bewusst sein. Das ein menschlicher Körper naturgegebene Leistungsgrenzen hat, sollte auch jedem klar sein.

 

Also muss man eben in die Trickkiste greifen, um weiter zu kommen.

Fängt einer an, müssen die anderen Zwangsläufig nachziehen, da geht es schließlich um viel Geld und ihren beruflichen/sporltichen Werdegang.

 

Die Richter wissen ganz genau, das Doping an der Tagesordnung ist, aber das gehört - so hart es klingt - zum Business.

 

In Zeiten wo sich Studenten Amphetamine und ähnlich aufputschende Mittelchen verschreiben lassen / besorgen lassen, um ihre Prüfungen zu bestehen, braucht man sich nicht wundern, das bei unseren Leistungsdruck ohne Medikamente nichtsmehr machbar ist.

 

Will man oben stehen und zu den besten gehören, muss man einfach alles ausloten.

[Bastian]

Und bzgl. Tests...

 

Kurze Verestherung der Steroide verwenden - Halbwertszeit von 48 Stunden - rechtzeitig vorm Wettkampf rausgehen und schon ist man negativ getestet...

[Nera]

Danke für eure Antworten!! Hat mir schon sehr weiter geholfen.

 

Dass in sämtlichen Leistungssportarten getrickst wird, ist mir natürlich schon klar gewesen. Was mich ein wenig erschreckt hat, ist die Tatsache, dass es beim Kraftsport z.T. eben so extrem offentlichlich ist. Aber klar...wo es ums Geschäft geht, wird eben weg gesehen. Schade für die, die "ehrlichen" Kraftsport betreiben, denn eigentlich haben die doch im Profi Bereich gar keine Chance mehr, oder?

[Bastian]

Jetzt ist die Frage was ist "ehrlich" und was nicht.

 

Im Kraftsport wurde schon mit Steroiden nachgeholfen, da gab es kein Internet, keine Dopinggesetze und keine "natural" Athleten.

 

Diese social media Welle mit "natural" Athleten macht das ganze jetzt auf einmal unehrlich...

 

Was ist besser, Bodybuilder/Kraftsportler, wo jeder weiß was sache ist, oder natural Athleten die trotzdem Medikamente nehmen.

 

Es ist immer fair, wenn jeder die gleichen Rahmenbedingungen hat.

 

Im Profi Kraftsport ist das so. Bei diesem möchtegern Naturalsportlern halt nicht.

 

Die einen helfen nach, andere nicht..

 

 

Im Kraftsport geht es um Muskulatur und Kraft. Kein Mensch würde sich Leute anschauen die nur 200kg heben. Niemand würde zu einem Bodybuildingwettkampf gehen, wenn da sunnyboys mit 38ger Oberarm und hungersixpack stehen...

 

Ich finde Kraftsport ist noch der fairste Sport, da sieht man ob steroide verwendet werden oder nicht.

 

Bei einem Fußballer oder Radfahrer sieht man das halt nicht - also was ist jetz ehrlich und was nicht .

[Nera]

Interessante Denkweise
Ich wäre jetzt eher davon ausgegangen, dass am Anfang alle Athleten ehrlich waren und auf natürlichem Wege Muskeln aufgebaut haben   Vielleicht ist das etwas zu naiv gedacht aber ehrlich gesagt habe ich mir da auch noch nie Gedanken darüber gemacht. Irgendwann kommt halt einer, der will mehr und dann geht die Trickserei los.

 

 

Ich finde Kraftsport ist noch der fairste Sport, da sieht man ob steroide verwendet werden oder nicht.
 

 

Fair, weil alle wissen und sehen dass beschissen wurde  

Aber jetzt mal ehrlich...du und Luma - ihr hebt doch auch ehrlich eure Gewichte über 200 und seid keine Striche in der Landschaft. Davor hat doch jeder mehr Respekt als vor denen, die ihre Leistung nur aufgrund von Steroiden abrufen können.

Aber gut...hier könnte man wohl endlos diskutieren. Wahrscheinlich eine Einstellungssache

[Bastian]

Interessante Denkweise

Ich wäre jetzt eher davon ausgegangen, dass am Anfang alle Athleten ehrlich waren und auf natürlichem Wege Muskeln aufgebaut haben   Vielleicht ist das etwas zu naiv gedacht aber ehrlich gesagt habe ich mir da auch noch nie Gedanken darüber gemacht. Irgendwann kommt halt einer, der will mehr und dann geht die Trickserei los.

 

 

 

Fair, weil alle wissen und sehen dass beschissen wurde

Aber jetzt mal ehrlich...du und Luma - ihr hebt doch auch ehrlich eure Gewichte über 200 und seid keine Striche in der Landschaft. Davor hat doch jeder mehr Respekt als vor denen, die ihre Leistung nur aufgrund von Steroiden abrufen können.

Aber gut...hier könnte man wohl endlos diskutieren. Wahrscheinlich eine Einstellungssache

 

Ehrlich heben wir die Gewichte, die Platten sind aus Metall und wiegen tatsächlich das, was drauf steht

 

Zwischen Luma und mir muss man allerdings unterscheiden. Luma geht rein auf die Kraftleistungen - Optik ist ihm dabei nicht so wichtig.

Bei mir ist es genau andersrum, mir ist die Optik wichtig. Die Kraft kommt zwar von alleine und mag schon paar KG bewegen, wenn ich auch entsprechend muskulös bin.

 

Nächstes Jahr werde ich mich auch mal rein um die Gewichte kümmern, dann bin ich mir relativ sicher, das wir nichtmehr unter 300kg sprechen.

 

Meine Prioriäten liegen gerade nur woanders, meine Kraftleistungen kommen "nebenbei".

 

Um mich selber zu zitieren:

 

 

Männer:

 

Schwer zu sagen, selbst in den naturalen Verbänden sind viele auf Steroide.

Grob kann man aber sagen, wenn jemand Wettkampfform hat (also unter 8% KFA) und ein gutes Stück schwerer als Körpergröße in cm - 100 ist, das Steroide im Spiel sind.

 

Jetzt kannst du in meine Signatur schauen, oder in meine LOG, dass ich mit 96-97kg auf der Bühne stehen werde. Da ich mich jetzt schon in einer Grauzone bewege, werde ich dazu nicht mehr schreiben.

[Gast Dominik S.]

Vorab: Riesiges Dankeschön und Respekt für eure lehrreichen und ehrlichen Beiträge @ Luma und @ Bastian.

 

Und eines möchte ich dann noch hervorheben:

 

Das Einzige, was mich persönlich nervt, sind Leute, die sich im Internet damit profilieren, natural zu sein, obwohl ein Blinder mit Krückstock sieht, dass es nicht so ist.

 

Genau DAS ist es, was mich an diesem Sport so stört: Dass einfach dreist gelogen wird.

 

Ganz ehrlich? Dann sollen die ganzen Athleten, die sich in der Öffentlichkeit (z.B. YouTube) profitieren, doch lieber schweigen und ihre Klappe halten, anstatt den unwissenden Followern ständig mit der "natural"-Fahne vor dem Gesicht herumzuwedeln. Dass die gestofften Fitness-YouTuber ihren Medikamentenmissbrauch aus rechtlichen Gründen nicht öffentlich verkündigen können, ist mir bewusst. Das erwarte ich auch gar nicht von denen.

 

Aber lügen macht es nicht besser. Denn dadurch werden bei sehr sehr vielen jungen, unerfahrenen und teils naiven Zuschauern völlig falsche Erwartungshaltungen geweckt. Also was in diesem Sport ohne Medikamentenmissbrauch machbar ist und was nicht.

 

Und genau das geht mir tierisch auf den Geist.

[Glinner]

 

Aber lügen macht es nicht besser. Denn dadurch werden bei sehr sehr vielen jungen, unerfahrenen und teils naiven Zuschauern völlig falsche Erwartungshaltungen geweckt. Also was in diesem Sport ohne Medikamentenmissbrauch machbar ist und was nicht.

Glaubst Du das wirklich? Ich glaube eher, andersherum wird ein Schuh draus: Weil heute jeder 18-Jährige meint, er wäre soo schlau und wüsste genau wie es läuft, wird er womöglich das machen, was seine tollen Vorbilder tun: stoffen nämlich. Das finde ich wesentlich schlimmer. Die Realität ist dann meist so, dass die "Fans" nicht entfernt so aussehen wie der verehrte YouTuber, aber vielleicht ihre Gesundheit riskieren. Denn natürlich gibt es User, die (schwere) gesundheitliche Probleme bekommen. Die sieht man nur nicht - weil sie nicht mehr ins Training kommen.

 

Das ist doch das Problem im Kraftsport oder sagen wir besser Bodybuilding (wenn jemand "Fitness" betreibt, macht er Bodybuilding; alles andere ist semantischer Unsinn): So viele werfen ein (Schätzungen gehen bis zu zwei Millionen in Deutschland), ohne überhaupt jemals an irgendeine Art von Wettkampf zu denken. Sondern damit sie im Schwimmbad gut aussehen. Die Ironie daran ist, dass viele auch "mit" nicht besonders oder nach gar nichts aussehen und nicht besonders stark sind. Steroidakne am Rücken ist ebenfalls nicht extrem attraktiv.

 

Ich persönlich habe überhaupt kein Problem mit Wettkampfathleten, die stoffen. Da hat es wenigstens so etwas wie Sinn.

 

 

Fair, weil alle wissen und sehen dass beschissen wurde

Aber jetzt mal ehrlich...du und Luma - ihr hebt doch auch ehrlich eure Gewichte über 200 und seid keine Striche in der Landschaft. Davor hat doch jeder mehr Respekt als vor denen, die ihre Leistung nur aufgrund von Steroiden abrufen können.

Nö. Auf der Bühne oder auf der Plattform zählt nur die Leistung. Auf dem Feld/im Stadion ebenso. Wie diese Leistung erreicht wurde, ist letztlich egal. Die Tatsache, dass in olympischen Sportarten die Mär vom drogenfreien Sport aufrecht erhalten wird, kann man nicht den Athleten anlasten. 

[Gast Dominik S.]

Glaubst Du das wirklich? Ich glaube eher, andersherum wird ein Schuh draus: Weil heute jeder 18-Jährige meint, er wäre soo schlau und wüsste genau wie es läuft, wird er womöglich das machen, was seine tollen Vorbilder tun: stoffen nämlich. Das finde ich wesentlich schlimmer. Die Realität ist dann meist so, dass die "Fans" nicht entfernt so aussehen wie der verehrte YouTuber, aber vielleicht ihre Gesundheit riskieren. Denn natürlich gibt es User, die (schwere) gesundheitliche Probleme bekommen. Die sieht man nur nicht - weil sie nicht mehr ins Training kommen.

 

Ja, ich glaube wirklich, dass es dort draußen sehr viele junge Menschen gibt (Alterklasse 10-18 Jahre), die ernsthaft (!) glauben, dass zumindest einige ihrer Fitness-YouTube-Helden ihren Körper durch jahrelange hartes Training und konsequente Ernährung erreicht haben.

 

Sicherlich gibt es auch diejenigen, die sich womöglich der Tatsache bewusst sind, dass ein derartiger Körper ohne Medikamentenmissbrauch nicht zu erreichen ist.

 

Aber ich bin überzeugt davon, dass es eben auch die kleinen Kids gibt, die sich blenden lassen und tatsächlich glauben, sie könnten nach X Jahren des Trainings so aussehen wie irgendjemand aus der Gym Aesthetics oder der ProBro Crew. Schau dir mal die Videoausschnitte von der diesjährigen (oder letztjährigen) FIBO an. Die himmeln ihre Vorbilder ja schon an wie Fitness-Götter, bis denen die Sabber aus den Mundwinkeln läuft.

 

Ja, ich glaube wirklich, dass es viele naive junge Menschen dort draußen gibt...

[Gast]

 

 

...Jetzt kannst du in meine Signatur schauen, oder in meine LOG, dass ich mit 96-97kg auf der Bühne stehen werde. Da ich mich jetzt schon in einer Grauzone bewege, werde ich dazu nicht mehr schreiben.

 

Da musste ich jetzt glatt schmunzeln...

[Glinner]

Schau dir mal die Videoausschnitte von der diesjährigen (oder letztjährigen) FIBO an. Die himmeln ihre Vorbilder ja schon an wie Fitness-Götter, bis denen die Sabber aus den Mundwinkeln läuft.

 

Ach nö... Ich habe Dir doch schon mal gesagt, dass ich mir diese Ar...mleuchter nicht anschaue

 

 

Ja, ich glaube wirklich, dass es dort draußen sehr viele junge Menschen gibt (Alterklasse 10-18 Jahre), die ernsthaft (!) glauben, dass zumindest einige ihrer Fitness-YouTube-Helden ihren Körper durch jahrelange hartes Training und konsequente Ernährung erreicht haben.

Das zumindest wäre ja gar nicht so schlimm, oder? Wenn sie dann auch jahrelang hart trainieren und sich konsequent ernähren würden...

 

So oder so bleibt es moralisch gesehen Betrug.

 

 

Da musste ich jetzt glatt schmunzeln...

[Gast Dominik S.]

Habe auch nicht erwartet, dass du deine Zeit mit solchen "Propaganda-Fitnessvideos" verschwenden willst. Das will ich dir wirklich nicht antun. 

 

Wollte nur erwähnt haben, dass dies meinen Eindruck (von "jungen, unerfahrenen und teils naiven Zuschauern") noch einmal verstärkt hat.

 

Im Grunde genommen wäre es auch nicht schlimm, wenn sich diese jungen Menschen die ästhetischen Körper der Fitnessyoutuber zum Ansporn nehmen.

 

Allerdings sollte aus dieser durchaus positiven Motivation keine falsche Hoffnung geschöpft werden, denn sonst entsteht daraus in letzter Konsequenz nur eines: Frustration und im schlimmsten Falle Resignation und eine Beendigung dieses (wenn man es als Freizeitsport durchführt) durchaus gesunden Lebensstiles.

[Bastian]

Das kann man drehen und wenden wie man möchte, die Leute kommen so oder so an das Zeug. Man sollte sich der Risiken, Wirkung und Nebenwirkung bewusst sein.

 

Die Frage wäre, ob ein offener Umgang mit dem Thema - welches allgegenwärtig ist - nicht besser wäre.

 

Damit könnte man viel Schaden verhindern, den ganzen Dealern einen Strich durch die Rechnung machen und gepanschtes Zeug aus dem Sport vertreiben...

 

Aber naja... Durch Alkohol sterben jährlich tausende Menschen, auch unbeteiligte im Straßenverkehr - aber bei einer Gesellschaftsdroge ist das ok.

 

Jeder 3te stopft sich regelmäßig mit Schmerzmittel voll - bekommt man ohne Nachfrage verschrieben. Über Folgen macht sich niemand Gedanken.

 

Jede 14 jährige stopft sich täglich Östrogen in sich hinein - völlig legitim.

 

Aber wenn ein Sportler, egal welcher Art, höhere Ambitionen hat, wird er gleich verurteilt.

 

Es sollte, wie alles, mit Verstand und gesundem Bewusstsein verwendet werden.

Extreme wird es immer geben, ob das jetzt der alkoholsüchtige ist, der seine Kinder und Frau schlägt, im Straßenverkehr Menschen umbringt oder der Profibodybuilder/Unwissender Freizeitpumper der sich mit oralen Steroiden und Grammweise gepanschtes Zeug alle Organe und die Achse abschließt.

 

Könnte viel darüber schreiben, aber ich schlafe schon fast ein

[Gast Dominik S.]

Ja, mehr Aufklärung und mehr Transparenz ist definitiv wünschenswert.

 

Bloß bezweifle ich, dass in der Richtung etwas kommen wird.

 

Ist ja ein ähnliches Thema mit der Legalisierung von Cannabis.

[Nera]

Na ja ich weiß nicht...für mich klingt das alles nach Betrug und Heuchelei. V.a. wenn dann auch noch behauptet wird, dass alles sauber ist. Nicht nur im Kraftsport, also nicht falsch verstehen

Wahrscheinlich versteh ich einfach die gesamte Leistungssportindustrie mit dem Vorsatz "immer mehr, immer besser, immer weiter über körperliche Grenzen hinaus!" nicht. Da kann ich auch unsere Gesellschaft nicht verstehen, die soetwas auch noch erwartet. Außerdem fehlt mir das nötige Fachwissen   Da werde ich mich wohl noch etwas mit dem Thema auseinandersetzen müssen. Danke für die vielen Antworten!!

[Gast]

 

 

...Aber naja... Durch Alkohol sterben jährlich tausende Menschen, auch unbeteiligte im Straßenverkehr - aber bei einer Gesellschaftsdroge ist das ok.

Jeder 3te stopft sich regelmäßig mit Schmerzmittel voll - bekommt man ohne Nachfrage verschrieben. Über Folgen macht sich niemand Gedanken.

Jede 14 jährige stopft sich täglich Östrogen in sich hinein - völlig legitim.

Aber wenn ein Sportler, egal welcher Art, höhere Ambitionen hat, wird er gleich verurteilt.

 

Frei nach dem Motto "Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich..."

 

Die von dir oben aufgezählten Sachen sind (leider?) nicht o. k. ... aber aus welchen einzelnen Gründen auch immer gesellschaftlich akzeptiert bzw. abgewogen worden und für insgesamt vorteilhaft befunden worden (oder aufgrund freiheitlich demokatischer Auffassung nicht einfach verboten oder strenger reglementiert im Sinne der Gesundheitsvorsorge der Bevölkerung).

 

Es wird auch kein Sportler verurteilt, weil er höhere Ambitionen hat...

 

Verwerflich ist, dass auch von offizieller Seite sportliche Erfolge eingefordert werden (Unterstützung der Sportler oder deren Gehalt davon abhängig gemacht werden), aber gleichzeitig die Realitäten ignoriert werden, um den Schein eines sauberen Sports aufrechtzuerhalten. Und genauso problematisch ist eben, dass offensichtlich keine einheitlichen Regelungen diesbezüglich überall gleichermaßen durchgesetzt und kontrolliert werden können.

 

Genauso verwerflich ist es aber auch, jedem ohne offiziellem Beweis Missbrauch u. ä. zu unterstellen. Da kommen wir auch hier rechtlich schnell in Grauzonen... was nicht beweisbar ist grenzt an Verleumdung und das ist auch nicht erlaubt.

[Bastian]

Frei nach dem Motto "Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich..."

 

Die von dir oben aufgezählten Sachen sind (leider?) nicht o. k. ... aber aus welchen einzelnen Gründen auch immer gesellschaftlich akzeptiert bzw. abgewogen worden und für insgesamt vorteilhaft befunden worden (oder aufgrund freiheitlich demokatischer Auffassung nicht einfach verboten oder strenger reglementiert im Sinne der Gesundheitsvorsorge der Bevölkerung).

 

Ganze Industrien leben von den Medikamenten. Da die Großindustrie ein Stück weit die Politik lenkt, stellt sich für mich nichtmehr die Frage nach "demokratischer Auffassung" oder "vorteilhaft" - im Sinne von gesundheitlich/präventiv...

 

Bei der Abnahme und damit auch Verkauf an Schmerzmittel und Verhütungskeulen würde eine strengere Regelung in großen roten Zahlen enden.

 

Das ist natürlich nur meine Ansicht - niemand weiß was hinter den Vorhängen so gemacht wird...

 

Es wird auch kein Sportler verurteilt, weil er höhere Ambitionen hat...

 

Verwerflich ist, dass auch von offizieller Seite sportliche Erfolge eingefordert werden (Unterstützung der Sportler oder deren Gehalt davon abhängig gemacht werden), aber gleichzeitig die Realitäten ignoriert werden, um den Schein eines sauberen Sports aufrechtzuerhalten. Und genauso problematisch ist eben, dass offensichtlich keine einheitlichen Regelungen diesbezüglich überall gleichermaßen durchgesetzt und kontrolliert werden können.

 

Profisportler haben tatsächlich lizensierte Ärzte, die entsprechend medikamentös ihren Sportlern helfen...

Wobei Profisportler... Ich kenne 2 Fußballer in der 4. Liga (!), in den Trainingscamps wird da schon mit den "harmloseren" Mittelchen etwas nachgeholfen. Viele Hobbyläufer und Fußballer futtern 3 Aspirin vorm Spiel, damit das Blut dünner ist.

 

 

Und genau da beginnt die Frage, was ist sauber? Ist Aspirin i.O. - immern nicht verschreibungspflichtig.

Ist Ibuprophen und Paracetamol i.O.?

 

Es gibt sogesehen keine klar definierten Grenzen, sind auch schwierig einheitlich festzulegen.

 

Selbst wenn, wird sich sowieso nicht dran gehalten. Es geht einfach um viel, sehr viel Geld und Karriere.

Im Kraftsport ist es ein offenens Geheimnis, dass ziemlich alle Bühnenathleten Steroide verwenden.

 

Wie viel und was steht auf einem anderen Blatt und das weiß nur die Person selber. Die Leute fügen aber niemanden Schaden damit zu - nur sich selber. Deshalb - so what?

 

 

Genauso verwerflich ist es aber auch, jedem ohne offiziellem Beweis Missbrauch u. ä. zu unterstellen. Da kommen wir auch hier rechtlich schnell in Grauzonen... was nicht beweisbar ist grenzt an Verleumdung und das ist auch nicht erlaubt.

 

Ich trau mir zu, bei Männern zu 95% sagen zu können, ob sie Steroide verwenden oder nicht. Wenn sich tief mit der Materie beschäftigt hat, kann man meistens sogar sagen, was und in welchen Mengen ca. eingefahren wird.

 

Es ist nunmal bekannt und erwiesen wie viel Muskulatur (+- ein paar %) ein Mann bei optimalen Training/Ernährung aufbauen kann. Wenn ich Hobbysportler sehe, die diese Rahmen nach 5 Jahren sprengen, dann kann man da wohl nichtmehr von Verleumdung reden.

 

Abgesehen davon, werfe ich es niemanden konkreten vor, ich spreche im großen und Ganzen von der Fitnessszene und das dort vieles nicht so ist, wie es scheint.

 

 

[Gast]

Wie auch immer die Regeln in einem Sport sind, sie sollten von allen Teilnehmern befolgt werden. Leider lassen sich eben nicht alle Regeln gleichermaßen einfach kontrollieren und sobald ausreichend Geld (und/oder Ruhm und damit wieder Geld) im Spiel ist, ist die Versuchung, die Regeln zu hintergehen halt groß genug.

Was an Regeln da ist (oder noch als regelkonform oder legal akzeptiert wird), entscheiden mehrere Personengruppen... vorneweg vermutlich die Verbandsvertreter, Sportler, Ärzte und der Gesetzgeber. Manchmal ist es so einfach, auch wenn einem persönlich das Ergebnis (vielleicht in vielen Fällen) missfällt.

Darüber zu diskutieren oder bestimmte Regeln sachlich zu kritisieren ist vollkommen legitim.

 

Was du dir zutraust zu erkennen, spielt keine Rolle, sofern du es nicht beweisen kannst. Punkt. Ist leider so... Pauschale Urteile werden immer auch Leute treffen, die unschuldig sind. (Ich denke mir auch meinen Teil, werde mich aber hüten, derartige Aussagen zu treffen.)

 

Wie verlässlich sind solche Angaben bzw. Berechnungen überhaupt? (Ich meine zum maximalen Potenzial.)

 

Letztendlich sind solche Kriterien/Berechnungen immer nur die Normalverteilung, die die besonderen Talente und genetisch Bevorteilten außer Acht lässt. Diese Ausnahmen wiederum von Leuten zu unterscheiden, die "nachhelfen" ist vermutlich schwer und nur über Indizien annähernd, aber nicht abschließend, zu beurteilen. Ich glaube, du fändest es zurecht nicht schön, wenn ich dir unterstellen würde, dass du Zeug nimmst und würdest es dir zurecht verbitten, solange ich keine Beweise vorlegen könnte. Nur darum geht es (zumal hier in einem öffentlichen Forum, wo der Betreiber für die Aussagen ggf. haften muss bzw. andernfalls, wenn es Hart auf Hart kommt, verpflichtet ist Aussagen zu löschen, (schlimmstenfalls die Klardaten rauszugeben,) wenn auf Unterlassung geklagt wird)...

 

Lobbyismus halte ich, so wie es mittlerweile an Einfluss gewonnen hat, für sehr problematisch.

[Bastian]

Wie auch immer die Regeln in einem Sport sind, sie sollten von allen Teilnehmern befolgt werden. Leider lassen sich eben nicht alle Regeln gleichermaßen einfach kontrollieren und sobald ausreichend Geld (und/oder Ruhm und damit wieder Geld) im Spiel ist, ist die Versuchung, die Regeln zu hintergehen halt groß genug.

Was an Regeln da ist (oder noch als regelkonform oder legal akzeptiert wird), entscheiden mehrere Personengruppen... vorneweg vermutlich die Verbandsvertreter, Sportler, Ärzte und der Gesetzgeber. Manchmal ist es so einfach, auch wenn einem persönlich das Ergebnis (vielleicht in vielen Fällen) missfällt.

Darüber zu diskutieren oder bestimmte Regeln sachlich zu kritisieren ist vollkommen legitim.

 

Was du dir zutraust zu erkennen, spielt keine Rolle, sofern du es nicht beweisen kannst. Punkt. Ist leider so... Pauschale Urteile werden immer auch Leute treffen, die unschuldig sind. (Ich denke mir auch meinen Teil, werde mich aber hüten, derartige Aussagen zu treffen.)

 

Wie verlässlich sind solche Angaben bzw. Berechnungen überhaupt? (Ich meine zum maximalen Potenzial.)

 

Letztendlich sind solche Kriterien/Berechnungen immer nur die Normalverteilung, die die besonderen Talente und genetisch Bevorteilten außer Acht lässt. Diese Ausnahmen wiederum von Leuten zu unterscheiden, die "nachhelfen" ist vermutlich schwer und nur über Indizien annähernd, aber nicht abschließend, zu beurteilen. Ich glaube, du fändest es zurecht nicht schön, wenn ich dir unterstellen würde, dass du Zeug nimmst und würdest es dir zurecht verbitten, solange ich keine Beweise vorlegen könnte. Nur darum geht es (zumal hier in einem öffentlichen Forum, wo der Betreiber für die Aussagen ggf. haften muss bzw. andernfalls, wenn es Hart auf Hart kommt, verpflichtet ist Aussagen zu löschen, (schlimmstenfalls die Klardaten rauszugeben,) wenn auf Unterlassung geklagt wird)...

 

Lobbyismus halte ich, so wie es mittlerweile an Einfluss gewonnen hat, für sehr problematisch.

 

Da gehe ich völlig mit dir konform, ich denke mir auch nur meinen Teil, ich spreche ja keine Namen oder Gruppierungen an. Alles ganz allgemein gehalten.

 

Natürlich basieren solche Berechnungen und Untersuchungen immer auf die Normalverteilung. Das es Abweichungen gibt ist selbstverständlich - aber nicht um 30% aufwärts.

 

Wie auch immer, es ist schlichtweg - mit geringem Aufwand - nicht zu 100% schwarz auf weiß belegbar. Damit hast du Recht, das es bis dahin nur eine "Vermutung" ist.

 

Aber sind wir mal ehrlich, das wäre ungefähr die selbe "Vermutung", dass ein Porsche unter Vollast im 2 Gang noch 30km/h in der 30ger Zone fährt.

 

Messen kann man das nicht so einfach - ohne Messgeräte - aber die "Vermutung" liegt schon sehr nahe, dass bei 400PS aufwärts, unter Vollast im 2. Gang deutlich mehr als 30km/h im Spiel sind

 

Ich spreche ja nicht von den Grenzfällen, wo es um 1-3kg hin oder her waage ist, eine Ausssage diesbezüglich zu treffen.

 

Wenn allerdings ein menschlicher Sportwagen vor mir steht, mit 110kg auf 1,80m und die 300kg im Satz wegzieht - dann ist es rechtlich eine Vermutung, aber realistisch und objektiv betrachtet eine Tatsache

[Gast]

Genau... das denken wir uns ja alle und die Gedanken sind frei...

 

Aber auch Neugierde... was hälst du bspw. hiervon:

http://rippedbody.jp/maximum-muscular-potential/

 

Oder von der Serie von Nuckols zum Thema? (auch auf Kraftentwicklung bezogen)

 

(Nein, musst du nicht jetzt lesen )

[Gast Dominik S.]

Und dazu müssen es nicht einmal 110 kg auf 180 cm sein, wie schon zuvor (u.a. von Bastian) angemerkt.

 

Da reicht es teilweise schon aus, wenn man die Daten der heutigen Bühnenathleten oder Fitnessyoutuber mit denen der klassischen Bodybuilder vergleicht.

 

Es kann nicht sein, die Bodybuilder der "goldenen Ära" ihren Körper (teilweise offiziell bekannt) über Jahre mit Steroiden gefüttert haben, während heutige selbsternannte "Natural Bodybuilder" die gleichen körperlichen Maße erreichen, ohne Medikamentenmissbrauch zu betreiben. Wenn man sich die Statistiken einiger Fitnessyoutuber anschaut, dann kommen die locker an alte Legenden wie Steve Reeves, Serge Nubret, Frank Zane, Arnold Schwarzenegger, Lou Ferrigno und Co. heran.

 

Wenn man sich dafür interessiert, was vor der Verbreitung anaboler Steroide möglich war, dann sollte man schauen, welche Athleten so um die Jahrhundertwende ihren Körper gestählt haben:

Eugen Sandow, Georg Hackenschmidt, usw.:

 

Eugen Sandow & The Golden Age of Iron Men

http://www.sandowplus.co.uk/

 

Zu deren Lebzeiten gab es kein Testosteron. Das wurde erst um 1935 von Ernst Laqueur aus Stierhoden extrahiert.

 

Wie sollen sie also vor 1935 zu einer derartigen Muskelmasse gekommen sein? Sicher nicht mit anabolen Steroiden.

 

Insofern bin ich davon überzeugt, dass die Körper dieser Athleten bei einer entsprechenden genetischen Veranlagung sowie jahrelangem harten Training und konsequenter Ernährung für den ein oder anderen Menschen erreichbar sein werden.

 

Wenn man allerdings die Fitnessyoutuber daneben stellt und die körperlichen Statistiken vergleicht, spätestens dann sollte man skeptisch werden, ob die selbsternannten "Natural Bodybuilder" auch wirklich natty sind! 

[Gast]

... aber mal so nebenbei... Hackenschmidt hat lt. verlinktem Artikel einarmiges Stoßen mit 115kg gemacht... mal bei YT "einarmiges Stoßen" eingegeben?

[Gast Dominik S.]

Jap. Das sieht mit 60 kg schon beeindruckend aus. Da wirken 115 kg wie von einer anderen Welt.