Christine_:-)
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Was wirklich wichtig ist zu betonen: Kinder, Schwangere und Stillende dürfen nicht fasten, weil sie einen erhöhten Bedarf an Nährstoffen haben.
Ansonsten werde ich über das Thema hier nichts mehr schreiben.
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Also, es gibt jede Menge Quellenangaben zu Studien im „Fastenbuch“. Ich muß sie nur im Internet heraussuchen und verlinken, was etwas dauert. Hier schon mal ein paar:
Zauner und Andere: Resting Energy Expenditure in Short-Term Starvation is Increased as a Result of an Increase in Serum Norepinephrine
Kurzfassung
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/10837292/
ganzer Artikel
https://academic.oup.com/ajcn/article/71/6/1511/4729485
The Protein-Retaining Effects of Growth Hormone during Fasting Involve Inhibition of Muscle-Protein Breakdown
http://diabetes.diabetesjournals.org/content/50/1/96
Improvements in Coronary Heart Disease Risk Indicators by Alternate-Day Fasting Involve Adipose Tissue Modulations
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1038/oby.2010.54
Effect of an acute Fast on Energy Compensation and Feeding Behaviour in Lean Men and Women
https://www.nature.com/articles/0802151
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So, KFA gemessen: 34,7 %
Cool!!! D.h. wenn ich wieder mal die HSD mache bin ich in Stufe 2, nicht mehr 3 :-)
Am 5.5.2019 hatte ich noch 40,8 %.
An den Messwerten verwundert es mich dass mein Nackenumfang um drei cm gestiegen ist. Kommt das vom Krafttraining?
die Messwerte zum Vergleich:
5.5.2019:
Nacken: 35 cm
Bauch (ich habe am Bauchnabel
gemessen): 104 cm
Taille: 96 cm
Po: 108 cm
16.6.2019:
Nacken: 38 cm
Bauch (am Bauchnabel): 102 cm
Taille: 92 cm
Po: 101 cm.
Beim überfliegenden Durchblättern der Schlankformel habe ich jetzt keine konkreten Studien dazu dass Fasten gesund ist gefunden, nur den Hinweis „wissenschaftliche Studien haben bewiesen ...“. An anderen Stellen zitiert er viele Studien, z.B. dazu dass Insulin dick macht und Leptin das Zunehmen verhindert. Wenn ich ein paar gute Studien gefunden habe stelle ich sie hier rein.
Zum Training: war heute super :-) die Langhanteln und ich mögen uns wieder ;-) ich habe mein technisches Problem beim Kreuzheben lösen können, glaube ich zumindest. Ich muß beim Aufheben der Stange mit dem Po mehr nach hinten gehen. Und beim Absetzen genauso. Dann kann die Stange in einer geraden Linie nach oben und unten geführt werden statt in einem Bogen. Und dadurch habe ich auch mehr den Effekt des Aufrichten des Oberkörpers. Sonst geht die Übung ja schon fast in Richtung Kniebeugen, wenn ich das nicht so mache. Damit ging alles besser. Atmen ging so auch besser, trotzdem bin ich noch sehr mit tief Luft holen beschäftigt. Mit dem Fitladies Start Plan werde ich gerade warm. Ich habe noch die optionalen Übungen Bizeps und Trizeps und Wadenheben gemacht. Da hat mir zum Glück ein hilfsbereiter Mittrainierender gezeigt wie die Maschine funktioniert. Zum Schluss noch die Plank, da ich heute Zeit hatte. Aber die mache ich glaube ich nicht mehr, da wird die Technik so unsauber. Lieber die anderen Übungen.
Außerdem habe ich heute gemerkt wie sehr das nochmal Einfluss hat wenn man die Belastungsbewegung (z.B. bei Kniebeugen das Hochgehen, bei Bankdrücken das Hochdrücken) schnell macht und das Herablassen langsam. Da werden ja nochmal andere Muskeln mit beansprucht. Das hatte ich bisher noch nicht so berücksichtigt.
Kniebeugen: 40 Kilo 3 * 10
Bankdrücken: 25 Kilo 10 + 9
Kreuzheben: 40 Kilo 3 * 10
Schulterdrücken: 12,5 Kilo 2 * 9
Rudern: 30 Kilo 2 * 10
Latziehen: 30 Kilo 2 * 10 (steigern)
Crunches: 10 Kilo 2 * 10 (steigern)
Bizeps, Hammercurls: 5 Kilo 2 * 10 (letzte mit Schwung)
Trizeps, einarmiges Drücken mit Kurzhantel über Kopf: 5 Kilo 2 * 8
Wadenheben: Fünfte Platte von oben (es steht kein Gewicht dran), 10 + 12
Plank: 2 * 1 Minute
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vor 49 Minuten schrieb Robkay:
Er sagt vier Tage fasten seien gut für eine Abnahme von Körpergewicht. Du machst dabei nur deine Gesundheit kaputt.
Fasten ist nicht ungesund. Viele machen sogar zweiwöchiges Heilfasten. Jimmy Moore, auch ein bekannter Ketarier, hat es mehrmals getestet und vorher und nachher sein Blut untersuchen lassen. Seine Werte haben sich radikal verbessert und er hat sich gut und fit gefühlt. Und auch keine Muskelmasse abgebaut.
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vor 50 Minuten schrieb Ghost:
Welche Faktoren wären das? (In deinem Fall.)
Verstehe mich nicht falsch... Ich glaube auch, dass irgendwann weitere Faktoren eine Rolle spielen, aber IMHO nicht bei 40% KFA (deine Angabe) sondern im Falle von Frauen oder Männern, wenn es in Richtung "bühnenreife" für einen Bodybuilding-Wettbewerb geht. Ich denke, du bist einfach noch nicht an dem Punkt, wo die "Basics" nicht mehr funktionieren bzw. gezielt durch besondere Maßnahmen flankiert werden müssen.
Nein, an dem Punkt wo der KFA extrem niedrig ist und deshalb der Stoffwechsel sinkt bin ich absolut nicht ;-)
aber da war ja das laaaange Plateau in der letzten Zeit, das ich nun wirklich unerklärlich finde. Und was durch seine These: der Stoffwechsel sinkt tatsächlich durch andauernde Kalorienreduktion, und der Grund ist die Insulinresistenz erklärt werden könnte.
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vor 3 Minuten schrieb Robkay:
Verstehe die Haltung zu dieser absichtlich überspitzten Aussage.
Ich selber habe nicht den wissenschaftlichen background und die Lust mich durch Studien durchzuwälzen. Deswegen habe ich, wie schon oft geschrieben, mir mehrere in diesem wissenschaftlich agierenden Bereich arbeitende Personen rausgesucht, deren Meinung zu bestimmten Themen ich miteinander Vergleiche und daraus meine Schlüsse ziehe.
Das wären dann Personen wie zum Beispiel Lyle McDonald, Eric Helms, Brad schoenfeld und auch Frank Taeger.
Letzterer hat sich oft bewiesen durch sein wissenschaftliches Arbeiten. Sein erstes Buch war schon sehr gut und ist mit glaube ich über 800 Quellenangaben sehr nachvollziehbar. Das was er geschrieben hat, hat sich mit den anderen Personen bestätigt. Das gleiche gilt für sein Ernährungsbuch.
Und hier in diesem Fall muss einfach so hart gesprochen werden, damit es verstanden wird, dass man nicht jedem glaubt, der ein Buch raus gebracht hat.
Ich glaube nicht jedem! Aber du kennst doch Jason Fung gar nicht. Wie willst du dann wissen dass er inkompetent ist?
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vor einer Stunde schrieb Ghost:
Die Frage war zwar mehr darauf bezogen, wie du zuvor überhaupt Fett verlieren konntest, wenn es exakt so ist, dass der erhöhte Insulinspiegel verhindert, dass du Fett abbaust.
Es ist ja allgemein bekannt, dass man Insulinresistenz bekämpfen kann, in dem man kurzfristig (wenige Tage) wenig isst (<1.000kcal) oder in dem man mittelfristig die körperliche Aktivität erhöht (und Übergewicht reduziert). Und das hast du ja einzeln und in Kombination in den letzten Monaten immer gemacht.
Ich denke also hauptsächlich, dass man hier ein paar Dinge etwas differenzierter betrachten sollte, um zum Kern zu gelangen.
Trotzdem war deine Antwort recht aufschlussreich.
Er schreibt auch dass kalorienreduzierte Diäten funktionieren weil durch die verringerte Nahrungszufuhr auch der Insulinspiegel gesenkt wird. Und bis zu einem bestimmten Punkt hat das bei mir ja auch super funktioniert. Aber es gibt eben noch mehr Faktoren.
ich bin damals sogar in Ketose gekommen, durch 1000 Kalorien und viel Sport, obwohl ich Kohlehydrate gegessen habe. Das habe ich an diesem schrecklichen Keto-Geruch den man anfangs hat gemerkt und habe dann Keto-Sticks verwendet zum messen.
vor einer Stunde schrieb Ghost:Aber je tiefer du kommst, umso schwerer wird es und du solltest daher eher mittel- bis langfristig denken... Ich meine... vermutlich hast du dein Übergewicht auch nicht innerhalb eines Jahres drauf bekommen, oder?
Also kannst du IMHO jetzt auch langsam mal gedanklich in die Richtung kommen, wie du dein zukünftiges Leben diesbezüglich führen willst... in Hinblick auf eine vernünftige, für dich nachhaltig umsetzbare Ernährung und angepasste (sportliche) Aktivität.
Innerhalb von zwei Jahren aber ... vorher hatte ich ungefähr das Gewicht von jetzt, 82 bis 84 Kilo.
Umstellung auf möglichst naturbelassenen Nahrungsmittel, nicht die die den Insulinspiegel in die Höhe schnellen lassen, wie z.B. gezuckertes Müsli. Nicht so oft essen, zwei bis drei Mahlzeiten, nicht zwischendurch. Und ab und zu fasten, was sowieso gesund sein soll. Das ist momentan der Plan. Und Sport so wie ich Lust habe. Das muß sich ja erst noch finden. Mit Krafttraining habe ich gerade erst angefangen, ins Fitnessstudio gehe ich auch erst seit eineinhalb Jahren.
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vor einer Stunde schrieb Robkay:
Du glaubst halt nur die Sachen, die du glauben möchtest. Du versuchst dir komplexe Vorgänge logisch zu erklären. Das funktioniert nicht. Du weißt null über die körpereigenen Vorgänge. Also kannst du es dir auch nicht logisch erklären. Analogien wie Gefriertruhen funktionieren einfach nicht. Es ist zu komplex. Zu denken es wäre so einfach ist einfach blöd.
Es gibt im deutschen Raum vermutlich nur zwei gute Ernährungsbücher...
Einmal Satt Schlank Stark von Frank Taeger
Und Nutrition 101 von Rawo
Der Rest ist Mist und dient vermutlich meist nur der Unterhaltung. Überlege dir, ob du wirklich schädliche Vorgehen weiter durchführen möchtest nur, weil du daran glaubst, was irgendein Guru sagt ober ob du nicht lieber diese Bücher lesen solltest.
Jason Fung ist Arzt. Spezialist für Nierenkrankheiten und behandelt schon Jahrzehntelang Diabetes-Patienten. Also nicht so ganz unwissend ;-) und was noch wichtiger ist, denn Arzt sein heißt noch lange nicht dass man sich auch gut auskennt, aber in seinem Buch habe ich sofort den Eindruck dass da ganz viel Wissen und Intelligenz dahintersteckt. Bei manchen Büchern habe ich dieses Gefühl. Bei Nadja Hermann hatte ich das auch. Und das was sie geschrieben hat hat mir sehr geholfen. Vor allem auch die psychologische Seite, wohl dadurch dass sie Psychologin ist. Ich habe das Buch gelesen, war sofort motiviert und habe damit 42 Kilo abgenommen. Also war die Wirkung supergenial. Und bei der Schlankformel habe ich auch dieses Gefühl. Die Bücher widersprechen sich ja nicht grundsätzlich, bei der Schlankformel kommen nur noch viel mehr medizinische Informationen dazu.
und die Erfolge sprechen doch für sich: innerhalb von wenigen Tagen, seit Donnerstag, ist mein Gewicht von 83,4 auf 80,5 runtergegangen. Und ich sehe auch besser aus, finde ich, fester.
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vor 4 Stunden schrieb Ghost:
Wenn das exakt so wäre... Wie hast du es geschafft, von 128kg auf jetzt unter 85kg zu kommen? (Edit: Was, nebenbei bemerkt, eine enorme und respektable Leistung ist.)
Danke :-)
Das habe ich nach dem Buch „Fettlogik überwinden“ gemacht. Strenges Kalorienzählen. IIFYM, damals wußte ich noch nicht dass das so heißt. Am Anfang kam ich von LCHF, und habe dieselben Sachen wie bei LCHF nur ohne das Fett gegessen. Also LCLF. Immer genau auf die Kalorien geschaut. Recht bald kamen dann auch Süßigkeiten und Müsli und Brot wieder dazu. Also IIFYM.
Und in der letzten Zeit mit der HSD.
vor 4 Stunden schrieb Ghost:Wurde der hohe Insulinspiegel eigentlich bei dir gemessen?
Nein, aber: KFA von um die 40%. Das steht auch auf FE dass man dann nicht insulinsensitiv ist. Dazu die Informationen von Fung, er schreibt dass auch die Zeitdauer des Übergewichts relevant ist, nicht nur der aktuelle KFA. Je länger man übergewichtig war, umso länger war man dem erhöhten Insulinspiegel ausgesetzt, und umso resistenter ist man dadurch. Und wenn die Mutter während der Schwangerschaft übergewichtig war hat man schon als Baby einen erhöhten Insulinspiegel bekommen, weil man sich mit ihr den Blutkreislauf teilt. Das trifft alles auf mich zu. Dazu die ständige Gefahr von Fressanfällen und Heißhunger auf Süßes. Und dass ich von Süßem noch mehr Hunger bekomme. Andere sind satt wenn sie Süßigkeiten gegessen haben. Ich habe noch mehr Hunger. Das sind alles Anzeichen für Insulinresistenz.
vor 4 Stunden schrieb Ghost:Unabhängig von "Hormonumstellung" oder Ketose... Glaubst du nicht, dass
Auswirkungen spürst, wenn du eine sehr niedrige Energiezufuhr mit einer hohen Belastung (plus Stress) kombinierst?
Eigentlich nicht, wenn ich genug Vorräte an Körperfett habe. Am Anfang ging es ja auch locker. Ich habe 1000 Kalorien gegessen, bin viermal die Woche zum Sport gegangen und hatte keine Probleme. Und jetzt habe ich eigentlich immer noch genug Vorräte, auch wenn es weniger geworden ist.
vor 4 Stunden schrieb Ghost:Das kannst du dir mal grundsätzlich merken... Zwei Dinge können grundsätzlich funktionieren, wenn man nichts Idiotisches macht:
1. Ein hohes Kcal-Defizit mit wenig Belastung kombiniert und
2. Ein niedriges Kcal-Defizit mit hoher Belastung (ganz ähnlich der Normalbelastung) kombiniert.
Eine hohe Belastung mit hohem Defizit (strengem Fasten) kombiniert, führt zu Problemen, wie du an dir sehen kannst. Machst du wirklich exakt das, was Fung empfiehlt? Oder fügst du (wieder) eigenmächtig etwas hinzu? Falls Letzteres... lass es bitte.
Nein, genau das was Fung empfiehlt :-)
vor 4 Stunden schrieb Ghost:(Ich sollte es vermutlich nicht schreiben, aber selbst Maffetones 2-Week-Test, der für ähnlich gelagerte Fälle sein soll, ist ausdrücklich nicht für/mit einem Kcal-Defizit vorgesehen sondern für Erhaltungskalorien. Da geht es rein um die Lebensmittelauswahl und die Selbstbeobachtung, ob sich individuell dadurch etwas bessert.)
Den kenne ich (noch ;-) ) nicht.
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vor 13 Stunden schrieb MiMi:
Ich dachte 16/8 IF. Jetzt sprichst du von 2 oder sogar 4 Tage fasten und dazu so ein sportprogramm.
Das geht mir nicht in de Kopf.
Ausser dir zu sagen pass auf die auf! Vorallem wenn du jetzt schon mit Schwindel zu kämpfen hast. Da wäre eher eine längere diätpause angebracht. Wenn ich mich richtig erinnere hast du auch keine 2 Woche richtige diätpause gemacht wie in der HSD empfohlen. Bzw dich nicht an die hohen kh zahlen gehalten?
Ja, 16/8 auch. Aber es gibt ja noch andere Möglichkeiten. OMAD, 24 h, 36 h etc. Er sagt, wenn man länger fastet wird der Stoffwechsel noch mehr angekurbelt, dann steigt der Grundumsatz wieder. Durch normales Diäten sinkt der ja.
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Ich habe das Fasten gestern gebrochen. Hat gefühlsmäßig gereicht. Gefastet habe ich zwei Tage. Gestern Abend gab es dann eine Riesen-Schlemmermahlzeit, Keto, und Rotwein, als Belohnung. (Salat, Gemüse in Kokosöl gebraten und Hähnchenschenkel. Und Nüsse und Rotwein zum Nachtisch.) Mit insgesamt 1700 Kalorien.
Jetzt gerade wieder Frühstück, das sich von der Menge und den Kalorien her gerade zum Mittagessen mitentwickelt. Viel Gurke und Tomate, Käse, Wildlachs, Essig und Öl und Kaffee.
Die Schwindelgefühle sind weg, ich fühle mich fit. Und die Waage sagt: 80,5 kg.
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vor 13 Stunden schrieb MiMi:
Ich dachte 16/8 IF. Jetzt sprichst du von 2 oder sogar 4 Tage fasten und dazu so ein sportprogramm.
Das geht mir nicht in de Kopf.
Ausser dir zu sagen pass auf die auf! Vorallem wenn du jetzt schon mit Schwindel zu kämpfen hast. Da wäre eher eine längere diätpause angebracht. Wenn ich mich richtig erinnere hast du auch keine 2 Woche richtige diätpause gemacht wie in der HSD empfohlen. Bzw dich nicht an die hohen kh zahlen gehalten?
Doch, habe ich!!! Die Diätpause war zwei Wochen. Und ich habe die drei g KH pro Kilogramm Körpergewicht gegessen. Von den Kalorien insgesamt sogar viel mehr als Erhaltungskalorien.
Die Schwindelgefühle hatte ich auch schon vorher, während der HSD.
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Ich habe jetzt zwei Tage Fasten geschafft. Evtl breche ich demnächst ab, weil ich so Visionen von Essen habe :-))) zwei Tage sind ja auch schon was. Und ich kann es ja jederzeit wieder machen.
Heute morgen war ich beim HIIT Tabata-Kurs, der geht eine halbe Stunde, und danach war ich 40 Minuten locker (und geschafft) auf dem Crosstrainer. Also, FatAttack-Protokoll. HIIT ging! Das hat mich sooo gefreut, weil ich früher damit immer total überfordert war aber es so gern gemacht hätte. Das mache ich jetzt öfter :-)
Morgen will ich wieder Krafttraining machen. Das Kreuzheben wird langsam zum Problem.... ich bekomme da immer nicht genügend Luft. Und jetzt wird auch die Technik so richtig schlecht ... ich übe nochmal mit weniger Gewicht, vielleicht 30 Kilo. Ich war ja schon gestern beim Krafttraining, hab den Fitladies Start Plan gemacht, ohne die optionalen Übungen. Da habe ich das mit dem Kreuzheben so richtig gemerkt. Aber es ging schon vor der Pause los mit den Problemen. Gestern habe ich die Crunches ohne Gewicht gemacht, ich denke ich werde mir morgen eine Scheibe auf die Brust legen.
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vor 45 Minuten schrieb Ghost:
Auch wenn es wahrscheinlich nichts bringt, will ich, was ich oben schrieb mit einem einfachen Rechenexempel untermauern...
Grob gerechnet könnten deine aktellen Erhaltungskalorien bei ca. 2.240 bis 2.400 liegen (Körpergewicht 80kg x 28 bzw. 30 für die Aktivität).
Wenn du nun die nach obigem Schema ermittelten Erhaltungskalorien deines Wunschgewichts (60kg) ansetzen würdest, wärst du bei 1.680 bis 1.800kcal, was locker das Doppelte deiner aktuellen Kcal-Aufnahme wäre, dir aber mehr Handlungsspielräume erlaubt und sicher auch mehr Aktivität. Alternativ kannst du auch einen pauschalen Abzug von 20% deiner Erhaltungskalorien (s. o.) ansetzen und damit starten, also mit 1,800 bis 1.900 kcal.
Wenn du mit 1.800kcal keine Fortschritte mehr machst, kannst du in Schritten von 200kcal (Abzug) reagieren und hast noch reichlich Schritte offen, bis du bei 1.000 oder gar 800kcal liegst, ohne dass du irgendwelche zusätzlichen Maßnahmen (bspw. mehr Bewegung) ergreifen müsstest.
Was machst du, wenn deine aktuellen Maßnahmen (700-900kcal plus IF) nicht mehr wirken? Auf 500kcal gehen? Mehr Cardio obendrauf? Das kann nicht gut gehen.
Laut dem Rechner von Fitness Experts ist mein Verbrauch 1750 Kalorien... ich habe „inaktiv“ eingegeben weil ich tagsüber im Büro sitze.
Das ist ja das was an der Kalorienthese unlogisch ist. Eigentlich müßte doch ein Defizit immer wirken, ohne dass man noch weiter runtergeht mit den Kalorien.
700 bis 900 Kalorien würde ich gar nicht schaffen :-) ich esse viel zu gerne ;-) ein paar Tage ja, aber auf Dauer nicht. Da besteht keine Gefahr:-)
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vor 4 Stunden schrieb Ghost:
Weil du u. a. geschrieben hast, dass du längere Zeit auf einem Plateau verharrst und in dem Moment, wo du dich "normaler" ernährst, wieder Gewicht verlierst.
Wenn man bereits so viel erreicht hat, wie du und so lange (ich habe übrigens bemerkt, dass du meine Frage nicht beantwortet hast
) in einem hohen Defizit ist, dann sind auch längere (aber kontrollierte) Diätpausen sinnvoll und hilfreich, wie du selber gemerkt hast. (Du kannst ja selber nachlesen, was im Falle der HSD empfohlen wird, wenn man mehrere Durchläufe der HSD machen möchte.)
IF ist o. k., wenn es dir damit gut geht... aber IF in Kombination mit hohem Defizit, so dass du nicht mehr in der Lage bist Sport zu treiben, halte ich für dich im Moment für kontraproduktiv. Irgendwann braucht es IMHO eine Umstellung der Lebensgewohnheiten (hin zu einer vernünftigen, im Alltag durchhaltbaren und gesunden Ernährung und mehr Bewegung) und keine Extremdiäten als "Normalzustand".
Ich hätte noch nichteinmal etwas dagegen, wenn du später nochmal gezielt eine HSD einschiebst (s. o.), aber du hast irgendwann keine Möglichkeiten mehr, weiter an den kcal zu schrauben, wenn du bereits jetzt und standardmäßig am Minimum operierst. (In der Theorie mag es so sein, dass du nur ein Kcal-Defizit brauchst, in der Praxis scheint es aber nun soweit zu sein, dass es nicht mehr ganz so einfach, ohne Unterbrechnung funktioniert. ...sofern du nicht Fehler im tracken oder sonstwo hast.)
... ist aber allein deine Sache... war mir nur aufgefallen...
Es ist kein Geheimnis :-) ich hatte es nur vergessen zu beantworten. Seit 4.9. letzten Jahres. Ich habe es aber nicht immer geschafft, so durchzuhalten. Am Anfang, bis Januar dieses Jahres, von 128 bis 105 Kilo habe ich es geschafft. Danach gab es immer wieder Tage wo ich mehr gegessen habe, so 1700 bis 2500 Kalorien, und an Tagen wo ich ein Defizit hatte hatte ich 1000 - 1500 Kalorien. Rein 1000 ging nicht mehr. Bei der HSD hatte ich auch immer 1000 bis 1500 Kalorien.
Die Diätpause hat mir leider nicht so gut getan wie ich gehofft hatte. Schon vorher hat das begonnen dass es mir oft schwindlig wurde und das hat sich in der Diätpause nur leicht verbessert. Da passt für mich jetzt wieder das Bild aus dem Artikel mit der Gefriertruhe. Der Kühlschrank des Körpers ist leer (Glycokenspeicher), da bekommt er nichts mehr. Und die Gefriertruhe ist voll (Fettpolster). Aber er kommt nicht ran weil das Insulin die Tür verschließt. Er verhungert vor der vollen Gefriertruhe. Da hoffe ich dass das Fasten und LCHF hilft, die Tür aufzuschließen, dass er auf einmal sieht „oh toll, da ist ja ganz viel, da bediene ich mich jetzt“. :-)
Gestern war ich beim Sport. Es ging allerdings ziemlich besch .... ich denke das ist die Hormonumstellung. Wenn ich immer einen hohen Insulinspiegel habe und auf einmal wird der gesenkt ist das ja ungewohnt für den Körper. Und die Umstellung auf Ketose. Während dieser Umstellung hat man ja auch nicht soviel Kraft (hat mir Jemand geschrieben), und später kommt sie wieder wenn man ketoadaptiert ist.
Ich faste gerade seit Donnerstagabend, will versuchen, vier Tage zu schaffen, also bis Montagabend, weil das so richtig stoffwechselanregende Wirkung haben soll wenn man mindestens vier Tage fastet. -> Schlüssel zur Gefriertruhe:-)
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vor 6 Stunden schrieb Johannes:
Schon lange her, dass ich die gelesen habe. Soweit ich mich erinnere waren das nur sehr weniger Studienteilnehmer + eine extreme Personengruppe + extreme Maßnahmen. Sprich sehr Fettleibig + extremes Defizit + Unmengen an Sport. Aussagekraft ist daher so naja.
Habe das meiste an besserer Evidenz hier mal in einem Artikel bearbeitet: https://fitness-experts.de/abnehmen/eingeschlafener-kaputter-stoffwechsel-hungerstoffwechselOh wow danke!
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vor 15 Stunden schrieb Ghost:
Mal ehrlich... seit wann bist du (grundsätzlich) auf 1.000kcal oder weniger?
Ich bin ziemlich sicher, dass bei dir alles stimmt... Ich vermute nur, dass dir eine etwas moderatere Vorgehensweise, kombiniert mit Sport nun zumindest eine zeitlang gut tun würde, anstatt weiter kcal-technisch am (theoretischen) Minimum zu bleiben. Und ich empfehle jetzt auch einfach mal die einschlägigen Artikel auf den Hauptseiten... Und sei es auch nur zum Abgleich zu dem, was Fung schreibt. Bspw.
Eingeschlafener/Kaputter Stoffwechsel / Hungerstoffwechsel
Danke für die Links. Die Artikel hatte ich schon alle gelesen :-)
einiges davon steht auch so in Fettlogik überwinden.
Warum moderatere Vorgehensweise? Mein KFA ist echt hoch, um die 40. Da sollte doch genug da sein wovon der Körper zehren kann :-)
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vor 19 Minuten schrieb Robkay:
Edit:
Aus dem Artikel. Ja Calories Out sinkt bei einer Diät. Aber das ist zu erklären durch den sinkenden NEAT und durch minimale Stoffwechselanpassungen. Das ist nichts, was man nicht einkalkulieren kann. Der Artikel übertreibt maßlos und versucht sehr oft bestätigte Prinzipien zu untergraben.
IF ist ganz nett, wenn man dabei besser auf seine Kalorien kommt, die man zuführen möchte. Aber es ist sicher kein Wundermittel und keine Allzweckwaffe für die Diät. Die beste Diät ist einfach die, die man am besten durchfüren kann. Jede Diät führt zwangsläufig zum Fettverlust, wenn ein Kaloriendefizit besteht.
Auch ist bei einer Frau das Wiegen von Woche zu Woche problematisch, da der Zyklus die Wassereinlagerungen beeinflusst und du deswegen immer im Monat Schwankungen haben wirst. Deswegen solltest du dich immer zur gleichen Zeit des Zyklusses wiegen und dann vergleichen. Nicht von Woche zu Woche vergleichen.
Er schreibt ja dass der Energieverbrauch bei den Teilnehmern von „Biggest Loser“ viel mehr gesunken ist als man erwarten würde.
und ich kenne die zweiwöchigen Plateaus. Die hatte ich immer, ganz regelmäßig. Das war normal. Bis jetzt hat die Kalorienbilanz-These wunderbar funktioniert. Aber jetzt hatte ich ein Plateau seit Mitte April. Dann habe ich in der Diätpause zwei Wochen lang viel mehr gegessen als vorher und habe nicht zugenommen sondern leicht abgenommen. Da kann doch was nicht stimmen.
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Ich bin nicht mehr sicher ob das mit der negativen Energiebilanz die ganze Wahrheit ist. 42 Kilo lang ( ;-) ) hat es bei mir funktioniert, aber jetzt nicht mehr. Also muß es noch andere Einflüsse geben. Und da kann Jason Fung, der auch evidenzbasiert arbeitet, viel erklären. Er behandelt Diabetes-Patienten, Typ 1 und 2, und hat sich stark mit dem Thema beschäftigt weil er gemerkt hat dass die Behandlungsmethode Insulin zu geben für Typ2-Diabetiker kontraproduktiv war. Und das metabolische Syndrom geht ja schon in Richtung Typ 2 Diabetes, nur ist er glücklicherweise noch nicht ausgebrochen.
Er sagt dass die Hormone das Übergewicht verursachen. Und dass wenn Jemand schon lange übergewichtig ist eine Ernährungsumstellung auf Low Carb möglicherweise nicht ausreicht um wieder insulinsensitiver zu werden, sondern dass dann Fasten hilft weil dann as Insulin mal ganz weg ist. Das Problem, das macht dass man resistent wird, ist wenn Insulin ständig da ist. Dadurch gewöhnt man sich daran. Es muß mal ganz weg sein, damit man sich nicht daran gewöhnt. Das erreicht man durch Fasten.
Gemeinerweise ist man wenn man lange übergewichtig ist auch gegen Leptin resistent. Das ist ein Hormon das verursacht dass man nicht zunimmt. Wenn ein Kalorienüberschuss da ist verursacht es dass man aktiv wird und den Kalorienüberschuss verbrennt. Bei langfristig Übergewichtigen wirkt das aber nicht mehr. Deshalb können schlanke Leute mehr essen als Übergewichtige ohne zuzunehmen. Das habe ich in einem Artikel von ihm auf idmprogram gelesen, und das klingt für mich total logisch und schlüssig.
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Ich hab mich gerade gewogen. Am Mittwoch, bevor ich mit dem IF und der Ernährung nach Jason Fung angefangen habe hatte ich 84,3 Kilo. Das war das Gewicht von meinem Plateau, das hat sich seit Mitte April auf 84,x - 86,x Kilo bewegt. Gestern, nach dem ersten Tag IF: 82,7 Kilo. Jetzt gerade: 81,7 Kilo. Es sind erst zwei Tage, aber es sind doch deutliche Anzeichen dass Jason Fung Recht haben könnte.
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Binge Eating war es jetzt auch nicht. Nur halt zuviel, also deutlich mehr als 2000 Kalorien.
Ich muß insulinresistent sein, weil das (laut der Schlankformel ;-) ) bei allen Übergewichtigen die schon lange übergewichtig sind so ist. Da ist der Insulinspiegel ständig hoch und dadurch gewöhnt man sich an das Insulin und wird dagegen resistent. Und viele Symptome, wie dass das Abnehmen nicht mehr klappt, dass man Heißhunger bekommt wenn man Süßes ißt, dass man nicht das natürliche Sättigungsgefühl hat wie das schlanke Menschen haben, lassen sich durch Insulinresistenz erklären. Ich hatte jetzt ein wochenlanges Plateau, bestimmt 5 oder 6 Wochen, das sind deutlich mehr als die zwei Wochen die normal sind. Also habe ich mich weiter informiert und das was Jason Fung schreibt scheint da weiterzuhelfen.
Also, ein niedriger Insulinspiegel, so dass Muskeln nicht wachsen können, wäre bei mir dann nicht das Problem. Sondern das Insulin muß mal weg sein damit die Fettspeicher geöffnet werden können und der Körper das Fett darin verbrauchen kann. Das Insulin wirkt wie ein Schlüssel der die Fettspeicher verschließt. Das ist in diesem Artikel hier erklärt https://idmprogram.com/fix-broken-metabolism/ .
Ich mache schon wieder Krafttraining, wenn ich wieder fitter bin. Dass die Umstellung auf Fasten schlaucht ist denke ich normal. Ich bin das ja nicht gewöhnt.
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vor 1 Stunde schrieb Carter:
Wenn du bei so einem großen Defizit das Krafttraining weglässt und vermutlich auch noch wenig Protein zu dir nimmst (850/900kcal sind ja bei hf schnell voll), dann waren deine bisherigen Bemühungen an den Hanteln wahrscheinlich bald vergebens. Hast du denn schon alles, was Dir hier im Forum, auf der Hauptseite und im HSD Buch ans Herz gelegt wurde, wieder vergessen, dass du jetzt so einen Ansatz versuchst?
Diät-Programm-Hopping?
Ich finde IF ja toll und mache es seit 5 Jahren, aber hier kann ich nur den Kopf schütteln.
Ich habe in der letzten Zeit viel zuviel gegessen, da ist noch nicht so viel mit Defizit ;-) vom Durchschnitt her gesehen. Da müßte ich das eher noch ein paar Tage machen um im Schnitt auf den Tagesbedarf zu kommen.
Mit Fasten will ich meine Insulinresistenz kurieren. Und es soll sogar machen dass man stärker wird, mehr Muskeln aufbaut und fitter wird, dadurch dass das Insulin mal zeitweise ganz weg ist.
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Ich war / gehe doch noch nicht trainieren. Ich habe IF angefangen, gestern und heute Abendessen weglassen und LCHF (mit 850 - 900 Kalorien gestern und heute). Und das schlaucht mich irgendwie so sehr dass ich es momentan nicht hinbekomme, Sport zu machen. Ich hab auch noch ein riesiges Schlafdefizit vom Kurs auf dem ich war ;-) ich bin gestern früh ins Bett gegangen und werde das heute wieder tun. Zum Sport gehe ich dann wieder wenn ich wieder fitter bin. Ich denke, die Umstellung ist wahrscheinlich nur ein paar Tage, dann soll Fasten einen sogar extra energiegeladen machen.
Ich lese gerade Artikel über die Trainingspläne bei FE :-) was es alles für Übungen gibt ;-)
Beim Fitladies Start, sind die Crunches mit Gewicht? Im Videoclip neben an sind sie ohne Gewicht. Aber das wäre doch zu leicht? Und wo würde ich das Gewicht hintun? Ich habe schon gegoogelt und verschiedene Varianten gesehen, das Gewicht auf der Brust oder Kurzhanteln in den Händen und die Arme senkrecht nach oben strecken oder Kurzhanteln in den Händen und die Hanteln beim nach unten gehen hinter dem Kopf ablegen und beim nach oben gehen die Arme mit hochnehmen.
Ich habe Wadendrücken auf meinem Stepper daheim etwas geübt. Das geht ja gar nicht ;-) ich bin bloß am Kippen. Da blamiere ich mich. Aber ist ja optional. Wahrscheinlich reicht mir der Plan schon ohne die optionalen Übungen.
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Ich hab mich gerade gewogen, wollte eigentlich erst auf die Waage wenn ich wieder in der Spur bin, weil die letzte Zeit habe ich wirklich viel gegessen. Aber: 84,3 Kilo.
Glück gehabt :-)
Ab heute tracke ich wieder, und halte mich dabei an die Tipps von Jason Fung (Die Schlankformel). Jetzt gibt‘s mal lecker Fett ;-) :-) aber im Kalorienrahmen.
Heute oder morgen gehe ich wieder ins Fitnessstudio, und mache zum ersten Mal den Fitladies Start Trainingsplan.
Christines HSD-Log
in Logs
Geschrieben
Gut :-) Danke für die Nachfrage.