ShadyBas Geschrieben June 23, 2022 at 06:20 AM Melden Share Geschrieben June 23, 2022 at 06:20 AM Hallo! Ich bin 30 Jahre alt, männlich, wiege momentan 81kg bei einer Körpergröße von 1,80m und schätze mein KFA anhand von Fotos & Smartwaage auf ca. 21%. Ich spiele mittlerweile seit 25 Jahren quasi ohne Pause Fußball, würde mich also grundsätzlich schon als sportlich bezeichnen. Allerdings habe ich nie wirklich wert auf Kraft & Athletik gelegt. Auch die allgemeine Ausdauer hat vor allem in den Corona-Jahren gelitten. Ich war nie besonders kräftig, auch was den Körperbau angeht. Dünne Unterarme etc. Von außen betrachtet (mit Klamotten) sehe ich "schlank" aus, wenn man aber unter die Fassade guckt, würde ich das als Typ SkinnyFat bezeichnen. Es ist sehr viel Bauchfett dazu gekommen und auch an den Hüften sammelt es sich so langsam. Grob zusammengefasst ist der aktuelle Stand also resultierend aus Faulheit und schlechter Ernährung: Absoluter Anfänger im Fitnessbereich Anfänger-Kraftwerte zu hoher KFA fehlende Athletik, Spritzigkeit und Ausdauer beim Fußball Was möchte ich ändern/erreichen? Mit 30 und größer werdender Familie werde ich wohl nicht mehr allzu lange so aktiv Fußball spielen können wie momentan. Die letzten Jahre will ich dafür aber nochmal so richtig nutzen, das heißt auch körperlich wieder da hin kommen, wo ich mal war. Mein grober Plan ist jetzt die Rekomposition, für die meine Daten und mein aktueller Stand wohl "perfekt" erscheinen. Eine HSD kommt eher nicht in Frage, da bald die Vorbereitung beginnt und ich da richtig leistungsfähig sein will/muss. Was haltet ihr vor dem Hintergrund von: 2x die Woche GK-Plan (erst Maschinen, später frei) + Stabi-/Coreübungen 2x die Woche Fußballtraining evtl. je nach Auslastung noch 1x die Woche 20-30Min HIIT-Lauf 1.800 - 2.000kcal pro Tag. Sollte an Trainingstagen locker für ein Defizit von mindetens 500 reichen, an Pausentagen (Bürojob) wohl auch noch ein Defizit. Kann meine Erhaltungskalorien sehr schlecht schätzen, der Rechner hier wirft an Pausentagen 2.000kcal aus. Mindestens 160g Protein Würde mich freuen, wenn der ein oder andere was zu der (bisher groben) Idee sagen kann. Vielen Dank! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben June 23, 2022 at 06:31 AM Melden Share Geschrieben June 23, 2022 at 06:31 AM Spontan betrachtet... Bei zusätzlichem Sportpensum und wenn die Performance wichtig bleibt, eher Erhaltungskalorien anpeilen und statt des HIIT-Laufs eher ein LISS-Lauf. Dann ersteinmal 2-4 Wochen beobachten, welche Auswirkungen das hat und dann zielorientiert nachsteuern. Die Alternative wäre ansonsten vielleicht doch eine kurze HSD als "Kick off", bevor die Vorbereitung losgeht, um möglichst viel Fett zu verlieren und dann aufzubauen bzw. genug Energie für die Performance zu haben. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ShadyBas Geschrieben June 23, 2022 at 07:25 AM Autor Melden Share Geschrieben June 23, 2022 at 07:25 AM Am 6/23/2022 um 8:31 AM schrieb Ghost: Die Alternative wäre ansonsten vielleicht doch eine kurze HSD als "Kick off", bevor die Vorbereitung losgeht, um möglichst viel Fett zu verlieren und dann aufzubauen bzw. genug Energie für die Performance zu haben Habe ich auch überlegt. Ist die Frage, wie sinnvoll das bei ca. 3 Wochen noch ist. Andererseits ist das wohl der einzige Zeitraum, in dem ich noch nicht auf Performance angewiesen bin und je nach Defizit kann ich da ja auch auf eine Abnahme von vllt. 1,5kg bis 3kg kommen. Ist vielleicht doch eine gute Alternative. Dann wären wahrscheinlich eher um die 1.200kcal angesagt, mit 2x die Woche GK-Plan und ausreichend Protein. Ausdauertraining dann wohl erstmal nicht in der Phase? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben June 23, 2022 at 08:14 AM Melden Share Geschrieben June 23, 2022 at 08:14 AM Ich glaube, für 3 Wochen würde ich mir den Stress dann nicht machen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Johannes Geschrieben June 23, 2022 at 06:12 PM Melden Share Geschrieben June 23, 2022 at 06:12 PM Erstmal, cooler Plan. Da geht noch viel! Benzema ist 34. Modric ist 36. Ronaldo 37 Was mir in deinem Post nicht ganz klar wird ist dein jetziger Ausdauer-Trainingsstand. Du hast 25 Jahre Fußball gespielt aber seit Corona komplett pausiert, richtig? Welches Leistungsniveau/Liga willst du ungefähr spielen? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ShadyBas Geschrieben June 24, 2022 at 08:54 AM Autor Melden Share Geschrieben June 24, 2022 at 08:54 AM Am 6/23/2022 um 8:12 PM schrieb Johannes: Erstmal, cooler Plan. Da geht noch viel! Benzema ist 34. Modric ist 36. Ronaldo 37 Eben Wer weiß, wenn ich es richtig mache ruft Real Madrid ja vielleicht doch noch an! Am 6/23/2022 um 8:12 PM schrieb Johannes: Was mir in deinem Post nicht ganz klar wird ist dein jetziger Ausdauer-Trainingsstand. Du hast 25 Jahre Fußball gespielt aber seit Corona komplett pausiert, richtig? Welches Leistungsniveau/Liga willst du ungefähr spielen? Ich spiele mein Leben lang Fußball aber habe wie gesagt nie wert auf die "Körperlichkeit" und Athletik gelegt. Hatte auch nie einen Trainer, der das besonders im Teamtraining gefördert hat. Liga ist "nur" die Bezirksliga. Habe keine Ambitionen noch höher zu spielen, ich will einfach nur das Maximum aus meinem Körper heraus holen und das so gut es geht in den Alltag einbauen können. Ja, während Corona war lange Pause und ich habe nichts für mich selbst gemacht. Fußball-Training und -Spiele laufen mittlerweile wieder seit knapp einem halben Jahr durchgehend, aber besonders hart trainiert haben wir nicht. Deshalb aktuell halt "SkinnyFat-Lauch" Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Johannes Geschrieben June 25, 2022 at 05:30 AM Melden Share Geschrieben June 25, 2022 at 05:30 AM Der Punkt ist: auch wenn du über 25 Jahr aktiv gespielt hast. Solange du die letzte Monate auf dem Sofa verbracht hättest, ist vieles von deinem Trainingsstand weg. Aber wenn du schon länger wieder läufst müsste eine gewisse Grundlagenausdauer da sein. Am besten wären hier für uns mal konkrete Zahlen. Zum Beispiel deine 5 km oder 10 km Laufzeit. Weiterhin kommt mir deine KFA Schätzung mit Blick auf Größe und Gewicht etwas hoch vor. Was sagt der KFA Rechner? https://science-fitness.de/kfa-rechner Gerne sonst auch hier ein Bild zum Schätzen posten. 2x GK pro Woche halte ich in jedem Fall für eine richtige Entscheidung. Schau, dass du möglichst schnell die Grundübungen lernst. Der Übertrag auf die Bewegungen im Fußball ist einfach größer. https://science-fitness.de/training/wie-technik-grunduebungen-lernen Lege damit auf jeden Fall erst einmal die Basis. Steigern bei guter Technik. Später kann man dann noch mehr in Richtung Schnellkraft gehen. Aber das ist erst mal Zukunftsmusik. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ShadyBas Geschrieben June 25, 2022 at 08:01 AM Autor Melden Share Geschrieben June 25, 2022 at 08:01 AM Am 6/25/2022 um 7:30 AM schrieb Johannes: Zum Beispiel deine 5 km oder 10 km Laufzeit. Die 10km bin ich zuletzt in 5:30/km bis 5:45/km gelaufen. 5km in 5:20 Am 6/25/2022 um 7:30 AM schrieb Johannes: Weiterhin kommt mir deine KFA Schätzung mit Blick auf Größe und Gewicht etwas hoch vor. Umfänge habe ich noch nicht gemessen, kann ich später nochmal nachholen. Waage zeigt 21% an, anhand der Vergleichsbilder sehe ich mich auch so bei 20-23%. Hier aktuelle zum Schätzen: Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Johannes Geschrieben June 25, 2022 at 04:28 PM Melden Share Geschrieben June 25, 2022 at 04:28 PM KFA Messung der Waage kannst du in die Tonne klopfen. Sieht mir eher in Richtung 15% aus. Miss mal Umfänge und verwende den Navy Rechner. Danke für die Zeiten. Sind ja schon ganz ordentlich. Also so langsam kann man sich ein Bild machen, wo du stehst. In deinem Fall ganz gut zu sehen, auch mit dem KFA: es ist extrem wichtig die Ausgangslage erst mal gut zu objektivieren. Erst dann kann man sinnvoll sagen, wie du das Maximum herausholen kannst. Geht in 3 Wochen eigentlich die Vorbereitung los oder schon Spielbetrieb? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ShadyBas Geschrieben June 25, 2022 at 05:43 PM Autor Melden Share Geschrieben June 25, 2022 at 05:43 PM Am 6/25/2022 um 6:28 PM schrieb Johannes: Sieht mir eher in Richtung 15% aus. Miss mal Umfänge und verwende den Navy Rechner. Die "Wampe" kommt auf den Fotos nicht so rüber... Der Rechner sagt bei 41cm Nacken und 94cm Bauch -> 20,6%. Passt auch zu meinem Eindruck. Selbst wenn es vielleicht doch nur 18% oder so sind, ändert das ja - denke ich - erstmal nichts am Plan bzw. an der Zielsetzung. Rekomposition scheint genau das Richtige für mich zu sein. Das größte Problem wird die Ernährung für mich sein. Bin einfach eine absolute Niete und daher auch so unmotiviert was das angeht. Vor allem beim Tracken bin ich mir unsicher, ob ich das alles so in den Alltag eingebaut kriege. Reicht es vielleicht auch erstmal, "nur" auf ausreichend Protein zu achten? Ist klar, das Defizit muss zwingend auch da sein, aber vielleicht schaffe ich das ja auch nach Gefühl und durch Beobachtung was auf der Waage und im Spiegel passiert... Am 6/25/2022 um 6:28 PM schrieb Johannes: Geht in 3 Wochen eigentlich die Vorbereitung los oder schon Spielbetrieb? Erstmal "nur" die Vorbereitung, die ehrlich gesagt ja aber wahrscheinlich noch intensiver ist als die Saison an sich später. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben June 26, 2022 at 04:22 AM Melden Share Geschrieben June 26, 2022 at 04:22 AM Am 6/25/2022 um 7:43 PM schrieb ShadyBas: Das größte Problem wird die Ernährung für mich sein. Bin einfach eine absolute Niete und daher auch so unmotiviert was das angeht. Vor allem beim Tracken bin ich mir unsicher, ob ich das alles so in den Alltag eingebaut kriege. Reicht es vielleicht auch erstmal, "nur" auf ausreichend Protein zu achten? Klick Am 6/25/2022 um 7:43 PM schrieb ShadyBas: Ist klar, das Defizit muss zwingend auch da sein... Ist das so? -> Am 6/23/2022 um 8:31 AM schrieb Ghost: Bei zusätzlichem Sportpensum und wenn die Performance wichtig bleibt, eher Erhaltungskalorien anpeilen und statt des HIIT-Laufs eher ein LISS-Lauf. Ist immer eine gemeine/blöde Frage, aber was hast du die letzten Tage (seit deinem Entschluss bzw deiner Recherche dazu) bereits verändert? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ShadyBas Geschrieben June 26, 2022 at 06:42 AM Autor Melden Share Geschrieben June 26, 2022 at 06:42 AM (bearbeitet) Am 6/26/2022 um 6:22 AM schrieb Ghost: Ist das so? -> Bin ich bei einer Rekomposition von ausgegangen, ja. Aber wahrscheinlich führen am Anfang viele Wege in die richtige Richtung (passend zu deinem verlinkten Beitrag). Wie gesagt, wird für mich eh schwer da gewisse Kalorien zu treffen bzw. die Erhaltungskalorien zu schätzen. Werde mich täglich wiegen, Wochendurchschnitte berechnen und gucken wie es losgeht. Am 6/26/2022 um 6:22 AM schrieb Ghost: Ist immer eine gemeine/blöde Frage, aber was hast du die letzten Tage (seit deinem Entschluss bzw deiner Recherche dazu) bereits verändert? Bin da leider der Typ, der erst alles perfekt recherchieren will, bevor er richtig loslegt Habe wenigstens schon mal Süßigkeiten und das regelmäßige Bier komplett verbannt. Viel mehr Wasser getrunken. Heute geht es das erste Mal ins Gym. Werde wohl an Maschinen starten (außer Bankdrücken) bearbeitet June 26, 2022 at 08:14 AM von ShadyBas Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Johannes Geschrieben June 26, 2022 at 01:11 PM Melden Share Geschrieben June 26, 2022 at 01:11 PM Ich würde dabei bleiben. Das sind keine 20% KFA. Man sieht deine oberen Bauchmuskeln. Aber aus irgend einem Grund hast du tatsächlich eine Plautze. Sieht mir aber nicht nach reinem Fett aus. Eher aufgebläht. Aber gut, wie auch immer. Rekomposition kannst du für 3 Wochen so oder so machen. Würde dann aber bei deinem Ziel gezielter auf Athletik trainieren. Wenn du zu deinem Fussballtraining dann noch eine gute Ernährung hinbekommst, sollte sich der KFA automatisch auf ein gutes Niveau einpendeln. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ShadyBas Geschrieben June 26, 2022 at 02:14 PM Autor Melden Share Geschrieben June 26, 2022 at 02:14 PM Am 6/26/2022 um 3:11 PM schrieb Johannes: Würde dann aber bei deinem Ziel gezielter auf Athletik trainieren Was meinst du damit konkret? Doch weg von den Grundübungen? Stabis/Core wollte ich parallel einbauen, das kann man ja auch gut zu Hause zwischendurch machen. Am 6/26/2022 um 3:11 PM schrieb Johannes: Man sieht deine oberen Bauchmuskeln. Das habe ich noch nie gehört Aber kann sein, vielleicht sieht es von oben schlimmer aus als es ist. Ich war eben im Gym und habe nach dem GK-Plan an den Maschinen trainiert. Nur Brust direkt mit Bankdrücken. Beinpresse 82kg 3x8 Bankdrücken 35kg 3x8 (aber sehr viel Zitterei am Ende und wahrscheinlich schlechte Technik, gehe nächstes mal erstmal auf 30 runter) Rudermaschine 42,5kg 3x8 Beinbeuger 48kg 2x8 Schulterpresse 20kg 3x8 (Katastrophe, eindeutig ein Riesendefizit bei mir. Werde da erstmal runter gehen müssen oder lieber Schulterdrücken an der Hantel) Klimmzug habe ich keinen einzigen geschafft… statt Latzug habe ich da aber an der Klimmzugmaschine mit 45kg Gegengewicht 3x8 gemacht. Weiß noch nicht wie ich mich da besser rantaste. Hyperextensions 3x8 und danach noch ein paar Planks, Ausfallschritte etc. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben June 26, 2022 at 02:46 PM Melden Share Geschrieben June 26, 2022 at 02:46 PM Am 6/26/2022 um 8:42 AM schrieb ShadyBas: Bin da leider der Typ, der erst alles perfekt recherchieren will, bevor er richtig loslegt Ich sehe schon, das wird dir im Weg stehen. Ebenso musst du es aktuell (schon gar nicht) perfekt machen, um Fortschritte zu erzielen... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Johannes Geschrieben June 26, 2022 at 07:56 PM Melden Share Geschrieben June 26, 2022 at 07:56 PM Bei richtigem Athletiktraining wird dann auf Maximalkraft und Schnell/Explosivkraft fokussiert. Da sind Grundübungen auch Teil davon. Du musst aber so oder so erst mal eine Basis legen. Dafür ist dein aktueller Plan schon gut. Komm erst mal in die Nähe der Fortgeschrittenen Kraftwerte. Dann geht's weiter. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ShadyBas Geschrieben June 27, 2022 at 06:16 AM Autor Melden Share Geschrieben June 27, 2022 at 06:16 AM Alles klar, vielen Dank schonmal! Dann lege ich den Fokus vor allem erstmal darauf, die ganzen Grundübungen zu lernen. Bringt denke ich nichts, jetzt noch ewig an den Maschinen zu bleiben. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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