Sven72520 Geschrieben November 15, 2015 at 10:15 PM Melden Share Geschrieben November 15, 2015 at 10:15 PM Ein Freund von mir behauptet genau das, mit der Begründung , dass er den Rücken dabei spürt und in der Abwärtsbewegung die gleiche Bewegung ist, wie beim Rudern im Sitzen. Wer kann das detailliert erklären, ob und wie das stimmt oder nicht stimmt??? Kein Trainer im Studio, egal welches - konnte die Frage wirklich beantworten. Selbst ein Trainerausbilder konnte das nicht erklären. Danke Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Bastian Geschrieben November 15, 2015 at 10:47 PM Melden Share Geschrieben November 15, 2015 at 10:47 PM Rudern = Zugübung Liegestützen = Druckübung Bei der negativen beim Rudern, übe ich Kraft in Richtung meines Körpers, um das Gewicht kontrollieren zu können. Bei der Liegestütze übe ich Kraft entgegen meines Körpers aus. Wie soll das jetzt das selbe sein? Wäre das so, würde ich bei der zugbewegung beim Rudern auch die brust trainieren... Mit Sicherheit stabilisiere ich bei der Liegestütze mit dem oberen Rücken, aber das kann man nicht als Training der Rückenpartie sehen. Kein Trainer konnte dir dazu was sagen? Da reicht es, wenn man bei Mechanik in Physik (6. Klasse) etwas aufgepasst hat und muss kein Experte sein. Eine ausreichende Belastung auf die hintere Kette, wird man nie mit einer Druckübung schaffen. Zitieren Personaltraining: www.guldenfitness.de Facebook: https://www.facebook.com/guldenfitness.de/ FitnessExperts Grundübungsseminar: http://fitness-experts.de/seminar Meine Entwicklung, Vorbereitung und Ziele in der Zukunft: http://fitness-exper...endes-vorgehen/ Rezeptesammlung: http://fitness-exper...lung/#entry8385 Daten:(12.08.2015) Körpergröße: 192m Gewicht: ~103kg Körperfettanteil: ~12% Kraftwerte: 260kg Kreuzheben 230kg Kniebeugen 150kg Bankdrücken Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben November 16, 2015 at 06:34 AM Melden Share Geschrieben November 16, 2015 at 06:34 AM ...Mit Sicherheit stabilisiere ich bei der Liegestütze mit dem oberen Rücken,... Dies. Stabilisierung des gesamten Rumpfes (auch unterer Rücken) wird höchstwahrscheinlich eine Rolle spielen. Das man sich mit Hilfe der Rückenmuskulatur (der Schwerkraft folgend) bei Liegestütze in die untere Position "zieht" dürfte eher nicht vorkommen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chris Geschrieben November 16, 2015 at 09:07 AM Melden Share Geschrieben November 16, 2015 at 09:07 AM Zustimmung. Noch ein Punkt: Bei vielen Übungen arbeiten die Antagonisten teils ganz automatisch mit. Sie schützen das Gelenk davor, von der Kraft des Agonisten beschädigt zu werden, bsd in der Endphase oder bei hoher Beschleunigung (Außenrotatoren beim Wurf). Und wenn sich dein Kumpel natürlich auch noch vorstellt, wie seine Rückenmuskeln sich zusammenziehen, wenn er runtergeht bei der Liegestütze, werden die sicherlich ein wenig feuern. Insgesamt zu vernachlässigen; das sind sehr geringe Werte für den oberen Rücken, wenn man das mit einer echten konzentrischen Bewegung gegen Widerstand (wie beim Rudern) vergleicht. Jetzt haste schon drei (ähnliche) Antworten bekommen, wo selbst "Trainerausbilder" passen mussten - Mann sind wir wieder gut! Oder... ach, sehen wirs einfach positiv. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sven72520 Geschrieben November 16, 2015 at 10:06 AM Autor Melden Share Geschrieben November 16, 2015 at 10:06 AM Und warum merkt er dann die obere Rückenmuskulatur ? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Thelemaros Geschrieben November 16, 2015 at 10:11 AM Melden Share Geschrieben November 16, 2015 at 10:11 AM Vieleicht weil sie so schwach ist das der Reiz schon ausreicht? Vieleicht bildet er sich es ein ? Vieleicht von ner Übung davor? Du siehst es gibt viele Möglichkeiten. Und ohne Kristallkugel von hier aus schwer zu beantworten. Zitieren Neustart : Stronglift 5x5 Mein Log Start 07.09.2019 Gewicht: 86 kg KfA: 26%Ziel(e): Kraftwerte auf Fortgeschritten Haltungsfehler beheben KFA bei ca 10% Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Micha Geschrieben November 16, 2015 at 10:22 AM Melden Share Geschrieben November 16, 2015 at 10:22 AM Ich würde auch darauf tippen, dass er sie merkt weil er vorher andere übungen gemacht hat. Zumindest gibt es auch genügend menschen, die bspw den unteren rücken bei situps merken, meistens einfach weil sie vorher schon andere übungen gemacht haben Zitieren 2er - Split alternierend 17.03.2017 Gewicht: 74,9kg (1,89m)KFA: keine AhnungStart-Kraftwerte: 1RMs KB: 85Kg // KH: 96Kg // BD: 57Kg // Press: 46Kg (1Woche = 4 Trainingseinheiten) Nach 2ter Woche: 1RMs KB: 91Kg // KH: 102Kg // BD: 62Kg // Press: ??Kg 17.04.2017 - 23.04.2017: KB: 96Kg // KH: 119Kg // BD: 68Kg // Press: 51Kg 24.04.2017 - 30.04.2017: KB: 96Kg // KH: 130Kg // BD: 79Kg // Press: ??Kg Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chris Geschrieben November 16, 2015 at 02:15 PM Melden Share Geschrieben November 16, 2015 at 02:15 PM Und warum merkt er dann die obere Rückenmuskulatur ? Hast du nicht die Antworten gelesen? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sub Geschrieben November 17, 2015 at 09:53 AM Melden Share Geschrieben November 17, 2015 at 09:53 AM Was genau soll "merken" überhaupt aussagen? Ich würde da nicht zu viel drauf geben. Wenn ich spazieren gehe, merke ich ja auch meine Beine von daher... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sven72520 Geschrieben November 17, 2015 at 10:22 AM Autor Melden Share Geschrieben November 17, 2015 at 10:22 AM auszug aus wiki https://de.wikipedia.org/wiki/Liegest%C3%BCtz Beteiligte MuskelnTrainiert werden allgemein Brust-, Arm-, Schulter-, Bauch-, Rücken-, Gesäß- und Beinmuskulatur.[6] Hauptsächlich trainierte Muskeln:Deltamuskel (Musculus deltoideus)[5] Dreiköpfiger Armstrecker (Musculus triceps brachii)[5] Kleiner und großer Brustmuskel (Musculus pectoralis major und Musculus pectoralis minor)[5] Vor allem zur Stabilisierung beteiligte Muskeln: Rückenstrecker (Musculus erector spinae) Vierköpfiger Oberschenkelstrecker (Musculus quadriceps femoris)[5] Großer und kleiner Rautenmuskel (Musculus rhomboideus major und Musculus rhomboideus minor)[5] Vorderer Sägemuskel (Musculus serratus anterior)[5] Großer Gesäßmuskel (Musculus gluteus maximus)[5] Gerader Bauchmuskel (Musculus rectus abdominis)[5] ___________________________________________________________________________________er meinte:1. das liege stütze auch den rücken traineren und das nicht nur, weil er es fühlt, sondern weil er drüber gelesen hat. für bodyweightübungen die 2beste für den rücken lt. dem eintrag.zb hierhttp://www.sofimo.de/training/uebungen/liegestuetze-fakten-trainingsplaene-variationen-effektivitaet.html2. das liegestütze kein rudern oder klimmzug ersetzten ist auch klar, die frage ist nicht ob, sondern wie stark.3. für liegestütze wird körperspannung benötigt und wie weit stärkt die körperspannung die muskeln, darauf geht hier keiner ein. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Bastian Geschrieben November 17, 2015 at 10:34 AM Melden Share Geschrieben November 17, 2015 at 10:34 AM Um es kurz zu machen, marginal gering. Die Belastung ist für eine Stärkung und Hypertrophie nicht ausreichend - sobald man keine Muskulatur wie ein Kleinkind besitzt. Die "Aussage" er habe darüber gelesen ist so viel wert, wie der Tratsch meiner Nachbarin. In dem Artikel werden Fakten angepriesen, aber keine präsentiert. Keine Quellen/Untersuchungen verlinkt. Worauf willst du hinaus? Das man mit BW-Übungen nennenswerte Muskulatur aufbauen kann? Nein, leider nicht. Zu wenig Belastung bei zu hoher Frequenz. Muskelaufbau ist seit Jahrzehnten Kein Geheimnis mehr, die Vorgängen und Methoden sind einfach allgegenwärtig bekannt und trotzdem muss man jedes mal wieder die Geschichte neu erfinden, um festzustellen, dass man wieder bei schweren Gewichten landet... "die zweitbeste BW (!) Übung nach Klimmzüge für den Rücken". Komisch, Klimmzüge sind auch so ziemlich die einzigste BW Zugübung und effektiver als Liegestütze... Zitieren Personaltraining: www.guldenfitness.de Facebook: https://www.facebook.com/guldenfitness.de/ FitnessExperts Grundübungsseminar: http://fitness-experts.de/seminar Meine Entwicklung, Vorbereitung und Ziele in der Zukunft: http://fitness-exper...endes-vorgehen/ Rezeptesammlung: http://fitness-exper...lung/#entry8385 Daten:(12.08.2015) Körpergröße: 192m Gewicht: ~103kg Körperfettanteil: ~12% Kraftwerte: 260kg Kreuzheben 230kg Kniebeugen 150kg Bankdrücken Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
PullUpBenni Geschrieben November 17, 2015 at 10:53 AM Melden Share Geschrieben November 17, 2015 at 10:53 AM Einfach wie Bastian schon geschrieben hat die Biomechanik anschauen. Welche Aufgabe hat welcher Muskel. Brust, Schultern und Trizeps DRÜCKEN den Körper bei Liegestützen vom Boden weg und sorgen dafür das man bei der negativen nicht einfach wieder nach untern kracht sondern langsam nach unten "fällt". Bei Klimmzügen "ZIEHE" ich den Körper zur Stange mit Hilfe von Lat und Bizeps. und diese sorgen auch dafür das man langsam runter geht und nicht nach unten plumpst in der negativen Bewegung. Das sind die jeweiligen HAUPTAUFGABEN und darin werden sie effektiv trainiert und langfristig stärker. Bei gegenläufigen Übungen dienen sie der Stabilisierung wo in der Regel weit weniger Kraft erforderlich ist und die ROM auch gering ist. Zitieren Mein Log Das Leben könnte so schön sein wenn man sich nicht immer so Scheiße fühlen würde! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sven72520 Geschrieben November 17, 2015 at 12:15 PM Autor Melden Share Geschrieben November 17, 2015 at 12:15 PM Um es kurz zu machen, marginal gering. Die Belastung ist für eine Stärkung und Hypertrophie nicht ausreichend - sobald man keine Muskulatur wie ein Kleinkind besitzt. Die "Aussage" er habe darüber gelesen ist so viel wert, wie der Tratsch meiner Nachbarin. In dem Artikel werden Fakten angepriesen, aber keine präsentiert. Keine Quellen/Untersuchungen verlinkt. Worauf willst du hinaus? Das man mit BW-Übungen nennenswerte Muskulatur aufbauen kann? Nein, leider nicht. Zu wenig Belastung bei zu hoher Frequenz. Muskelaufbau ist seit Jahrzehnten Kein Geheimnis mehr, die Vorgängen und Methoden sind einfach allgegenwärtig bekannt und trotzdem muss man jedes mal wieder die Geschichte neu erfinden, um festzustellen, dass man wieder bei schweren Gewichten landet... "die zweitbeste BW (!) Übung nach Klimmzüge für den Rücken". Komisch, Klimmzüge sind auch so ziemlich die einzigste BW Zugübung und effektiver als Liegestütze... dann tratscht du ja auch nur rum, keine quellen und links verifiziert - wo ist da der unterschied? abgesehen davon, gibt es genügend bw sportler, die dementsprechende muskulatur haben. du solltest mal von deinem (hohen) pumperroß runterkommen und vielseitiger denken. nicht jeder denkt bei muskelaufbau an monströse muskeln. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Bastian Geschrieben November 17, 2015 at 12:32 PM Melden Share Geschrieben November 17, 2015 at 12:32 PM Ball flach halten und nicht den Tastaturhelden spielen. Du bist mit Fragen gekommen - nicht ich.Vielseitiger denken, kommt von jemanden der sich auf eine BW fixiert - ohne Worte.Ich Sitz hier in der Arbeit und nicht an meinem Rechner daheim - kann dir abends gerne entsprechende Untersuchungen dazu verlinken. Aber wenn es dir so wichtig ist und vielseitig denken deine Stärke ist, solltest du die entsprechenden Studien auch eigenmächtig finden können. Edit: Muskelaufbau bleibt Muskelaufbau, zu welchem Grad ist eine ganz andere Geschichte, hat aber nichts mit dem Thema zu tun. Alleine mit BW-Übungen wird man bestenfalls ein "Strandfigur" hinbekomme - und dafür braucht man dann auch noch relativ lange. Ein vielfaches länger, als mit gut geplanten klassischen Krafttraining. Aber scheinbar habe ich dich ja genau an deinem wunden Punkt getroffen Zitieren Personaltraining: www.guldenfitness.de Facebook: https://www.facebook.com/guldenfitness.de/ FitnessExperts Grundübungsseminar: http://fitness-experts.de/seminar Meine Entwicklung, Vorbereitung und Ziele in der Zukunft: http://fitness-exper...endes-vorgehen/ Rezeptesammlung: http://fitness-exper...lung/#entry8385 Daten:(12.08.2015) Körpergröße: 192m Gewicht: ~103kg Körperfettanteil: ~12% Kraftwerte: 260kg Kreuzheben 230kg Kniebeugen 150kg Bankdrücken Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chris Geschrieben November 17, 2015 at 01:25 PM Melden Share Geschrieben November 17, 2015 at 01:25 PM er meinte: 1. das liege stütze auch den rücken traineren und das nicht nur, weil er es fühlt, sondern weil er drüber gelesen hat. für bodyweightübungen die 2beste für den rücken lt. dem eintrag. zb hier http://www.sofimo.de/training/uebungen/liegestuetze-fakten-trainingsplaene-variationen-effektivitaet.html 2. das liegestütze kein rudern oder klimmzug ersetzten ist auch klar, die frage ist nicht ob, sondern wie stark. 3. für liegestütze wird körperspannung benötigt und wie weit stärkt die körperspannung die muskeln, darauf geht hier keiner ein. Die Seite zitiert eine "Bayreuther Untersuchung". Das sind die Testreihen von Buskies und Boeckh-Behrens. Soweit ich mich erninnern kann, ist dort Liegestützte NICHT unter effektive Rückenübungen gelistet. Sprich mit hohen EMG-Werte für Rhombos, Trapez und Lat. Wenn man natürlich "Rücken" mit "Schultern" zusammen nimmt und bei "Schultern" der Trizeps und vordere Delt eine Heimat haben - dann, ja dann sind Liegestützte natürlich eine sehr gute "Rücken-und-Schulterübung". Außerdem hat ja die Liegestützte tatsächlich synergistische Muskeln im Rückenbereich: die Schulterblattbewegung wird natürlich auch von Rückenmuskeln bewerkstelligt. Deshalb ist die Liegestütze eine hervorragende Übung, um diese Schulterblattaktivität zu lernen und aktivieren. Empfehle ich jedem statt Bankdrücken bei Schulterproblemen. Nur ist das für ein direktes Rückentraining nicht effektiv genug. Da braucht es schon die Übungen, die die Kollegen erwähnten: Rudern und Klimmzüge. Da hast du deutlich höhere EMG-Werte in Muskeln wie Rhomboiden, Lat und Trapez, das unterschreiben dir auch Buskies und Boeckh-Behrens sofort. Körperspannung wir v.a. von Bauchmuskeln, Gluteus geleistet. Quadratus Lumborum etwas, wenn es zu Asymmetrien kommt bei der Beinstellung. Die Synergisten in der Schulter und oberen Rücken arbeiten auch hier wieder etwas mit, wie gesagt aber zu wenig für ein effektives Rückentraining. Was komplett falsch ist, ist, dass Handflächen weit auseinander den Rücken mehr trainieren würden. Die Brust wird dabei mehr trainiert, weil es eine stärkere horizontale Adduktion gibt. Man "spürt" wieder den Rücken mehr, weil er sich in der Exzentrischen stärker kontrahiert. Aber wie gesagt mit wenig Aktivität. Da die Seite so einen Bock geschossen hat und man von den Formulierungen her sieht, dass da jemand eher schlecht als recht sich seine Erklärungen zusammenbaut, würde ich sie eher meiden, wenn du sichere Infos haben möchtest. 2 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sven72520 Geschrieben November 21, 2015 at 09:54 AM Autor Melden Share Geschrieben November 21, 2015 at 09:54 AM Die Seite zitiert eine "Bayreuther Untersuchung". Das sind die Testreihen von Buskies und Boeckh-Behrens. Soweit ich mich erninnern kann, ist dort Liegestützte NICHT unter effektive Rückenübungen gelistet. Sprich mit hohen EMG-Werte für Rhombos, Trapez und Lat. Wenn man natürlich "Rücken" mit "Schultern" zusammen nimmt und bei "Schultern" der Trizeps und vordere Delt eine Heimat haben - dann, ja dann sind Liegestützte natürlich eine sehr gute "Rücken-und-Schulterübung". Außerdem hat ja die Liegestützte tatsächlich synergistische Muskeln im Rückenbereich: die Schulterblattbewegung wird natürlich auch von Rückenmuskeln bewerkstelligt. Deshalb ist die Liegestütze eine hervorragende Übung, um diese Schulterblattaktivität zu lernen und aktivieren. Empfehle ich jedem statt Bankdrücken bei Schulterproblemen. Nur ist das für ein direktes Rückentraining nicht effektiv genug. Da braucht es schon die Übungen, die die Kollegen erwähnten: Rudern und Klimmzüge. Da hast du deutlich höhere EMG-Werte in Muskeln wie Rhomboiden, Lat und Trapez, das unterschreiben dir auch Buskies und Boeckh-Behrens sofort. Körperspannung wir v.a. von Bauchmuskeln, Gluteus geleistet. Quadratus Lumborum etwas, wenn es zu Asymmetrien kommt bei der Beinstellung. Die Synergisten in der Schulter und oberen Rücken arbeiten auch hier wieder etwas mit, wie gesagt aber zu wenig für ein effektives Rückentraining. Was komplett falsch ist, ist, dass Handflächen weit auseinander den Rücken mehr trainieren würden. Die Brust wird dabei mehr trainiert, weil es eine stärkere horizontale Adduktion gibt. Man "spürt" wieder den Rücken mehr, weil er sich in der Exzentrischen stärker kontrahiert. Aber wie gesagt mit wenig Aktivität. Da die Seite so einen Bock geschossen hat und man von den Formulierungen her sieht, dass da jemand eher schlecht als recht sich seine Erklärungen zusammenbaut, würde ich sie eher meiden, wenn du sichere Infos haben möchtest. danke, das war doch mal eine gute und vernünftige antwort, jenseits irgendwelcher pumper glaubenskriege (meins ist das einzig wahre). Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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